【熱點互動】從毒奶粉看人心(1)

【大紀元9月28日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:各位觀眾朋友大家好,歡迎收看新唐人電視台-《熱點互動》直播節目,我是主持人安娜。中國毒奶粉事件繼續延燒,已經有至少600萬的兒童受到波及。有評論說中國陷在了一個「人人害我,我害人人」的怪圈。

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毒奶粉事件爆發之後,中國大陸、香港、台灣以及國際社會對此反應各有不同,也採取了不同的措施。在毒奶粉事件中人心又一次得到了展示。您對這些不同的反應和措施是怎麼看的?您認為中國人應該怎麼做才能給我們的後代留下一條活路?

今天我們請資深的時事評論家陳破空先生對此進行評論,歡迎您打我們的熱線電話提問或者發表意見。熱線號碼是:646-519-2879;您也可以通過Skype和我們聯繫,Skype的地址是:RDHD2008。介紹一下,這位就是陳破空先生。陳生生您好。

陳破空:主持人您好。

主持人:您能不能把最新的毒奶粉的情況給我們的觀眾朋友再介紹一下?

陳破空:對,毒奶粉事件現在的情況是,在國內估計至少有5萬4千多的嬰孩受害,住院的有1萬3千人,將近1萬3千人,至少有4名嬰孩死亡。另外在官場的處理方面,國家質檢總局的局長引咎辭職,中共高層將石家莊市的市委書記免職。

國際上世界衛生組織嚴厲的批評中國當局,說中國政府沒有及時的向世界衛生組織通報,也暗示中國政府隱瞞了真情;另外世界衛生組織也派出了專家小組,協助中國改善這種食品的監管渠道和檢測系統。在國際上有三十多個國家宣布禁售或者下架中國的奶製品。

現在中國的毒奶粉的效應繼續的擴大,不僅在奶粉裡面,現在擴大到所有的奶製品,像蛋糕、鮮奶、雪糕和冰淇淋等等,甚至於中國最著名的王牌,上海大白免奶糖從今天開始全面停止銷售。

因為大白免奶糖裡面發現了也含三聚氰胺,在全世界也緊急的通知了全面回收。所以這些情況都說明毒奶粉事件是最嚴重的。引用世界衛生組織的一句話說,這是有史以來,人類歷史上最大的一起公共食品安全事故。

主持人:我們知道,很多國家如果出現了比這個輕很多的事故,都有官員引咎辭職。我們也看到了中共總理溫家寶他在這個事件發生10天之後,才出來發表講話。他說:「雖然老百姓很理解,但是作為政府,我們感到很內疚。」

我覺得他說的這個「老百姓很理解」,是讓人非常費解的,因為我們不知道老百姓理解什麼?第一,現在老百姓想知道的是:吃了這樣的毒奶粉,他們的孩子到底有多大危險?

第二,老百姓想知道的是,現在他們的孩子還需要繼續喝奶,什麼地方可以買到安全的奶粉?政府採取了什麼樣的措施?

第三,對於孩子已經得了病,甚至失去生命的這些嬰兒,這些家長如何去進行法律訴訟和索賠?您覺得溫家寶所說的這個話,能不能算作是政府對老百姓的一種道歉?政府在這中間做了什麼呢?

陳破空:有些個別的中文媒體報導溫家寶的話,說是一種道歉。實際上在共產黨的字典裡從來沒有「道歉」這兩個字。

溫家寶的表態完全不是一種道歉,他勉強的說了,「很對不住大家」,或者說「很內咎」。這種內咎的說法是在社會的壓力下,在國內外的壓力下說出來的,但他說「內咎」的時候,他說了這麼一句話,他說,雖然老百姓很理解,但是做為政府,我們仍然感到內咎。

究竟誰理解?是老百姓理解嗎?理解什麼?這是個非常荒唐的問題。難道老百姓理解那些嗷嗷待哺的嬰兒,他們一生下地就被灌入了毒奶,然後就很快的離開人間。他們又不會說話,那種無以言狀的痛苦,無法表達,他們就結束了他們幾百天,甚至幾十天短暫的生命。

老百姓怎麼理解?理解那些愛子如命的,懷胎十月、愛子如命的母親就看著自己的愛子死在自己的懷中,那種撕心裂肺、那種痛徹心扉、那種搶天呼地的情景,有誰能夠理解?所以他說這種「雖然老百姓很理解」,這完全是荒唐的。

另外他說,「雖然老百姓很理解」,恐怕還暗示了老百姓理解為了奧運會才壓住這個醜聞的。那麼為了奧運會就可以讓無數的嬰兒喪命嗎?從溫家寶的話看到了共產黨的文化是沒有「道歉」二字,而且沒有真誠的道歉。

同時看他們處理這件事就可以看得出來,石家莊的市長、副市長、市委書記被免職,國家質檢總局的局長引咎辭職的時候,他們這樣解釋的,說:「在去年12月3日三鹿集團就收到了民眾的投訴,但是沒有向石家莊市政府報告,石家莊的市政府在8月2日今年知情也沒有向中央政府報告。

所以他的推理就是,三鹿集團的老總說要受到處理,石家莊的領導說要受到處理,而河北當局和中央兩級的當局人就可以免責脫罪,按這樣子的邏輯就是說,在上級和下級的關係中,只要下級隱瞞,上級不知道,上級就沒有責任。

在中國現在是下級對上級負責,那麼上級又對誰負責呢?尤其中央一級的政府對誰負責?如果中央一級的政府不需要對任何人負責,那民眾又何在呢?事實上這些處理方式,就顯示了在現行制度下最高領導人,中央領導人不需要負任何責任。

它們說話的時候,好像他們是另外一種人,好像跟這個系統沒有關係,跟執政黨沒有關係在說話,不痛不癢,而它們不需要負任何責任,就是它們的心目中、他們眼目中完全沒有民眾。

按道理來說,它們應該對民眾負責,但是它們沒有一個中共高官願意說,我對民眾負責,我引咎辭職下台。

主持人:好。那現在我們接一下新澤西江先生的電話,江先生請講。

江先生:主持人,你好。

主持人:您好。

江先生:我想呢有兩個問題要談。第一個,「上樑不正下樑歪」。你看那個奧運會弄一個唱假歌的,那個就是國家領導人全知道的,所以下面就做假事,這是第一個「上樑不正下樑歪」。

第二個,溫家寶天天在外面唱著他親民,你看台灣的衛生部長因為說錯一句話,衛生部長就辭退了。日本因為「毒米」事件的時候,農業部長就辭職了。

這個事情,溫家寶辭職是最好的說法。因為溫家寶到處說的「親民」也好,昨天我看到他到聯大一個講話的時候說,他死了以後怎麼辦。你要什麼考慮死了以後怎麼辦?他死了將跟周恩來相比,周恩來何許人,他又何許人?

還11億中國人民的公道,這個我認為最應該講的。一個溫家寶死了,這個地球照樣轉,周恩來死了,11億的中國人民還得照樣活,如果布什死了,美國人還得照樣活,這個話在全世界在自由世界都可以說的。

所以溫家寶都在考慮他死了留著什麼親民的問題,你現在就辭職還能還他一個「親民」。那麼現在繼續下去,你留得是一身的臭名,溫家寶早就應該對中國人民負責,他天天在那兒唱著親民,他其實全部在躲避責任。

我希望溫家寶能聽見這段話,他能夠知道有中國人認識他,他不是一個好總理,他是一個「上樑不正,上樑歪」,找一個唱假歌的來欺騙全世界,所以下面可以欺騙全世界中國兒童。這兩點最重要,謝謝。

主持人:好,謝謝江先生。剛才江先生談到一個非常關鍵的問題就是說,溫家寶說,他如果死了怎麼辦?我在想「毒奶粉」這個事件在全世界延燒的時候,他為什麼不問?那些嬰兒死了怎麼辦?為什麼他會說,他死了怎麼辦呢?

陳破空:這個說的非常好。剛才江先生也講得非常好,這個問題你提的也很對。我們最近看到一些資料可以更瞭解溫家寶的為人。最近我們看到很多資料,溫家寶是在胡耀邦、趙紫陽兩任總書記這樣直接培養出來、帶出來的人,原來他跟胡耀邦當總書記的時候,他是中辦主任,趙紫陽當總書記的時候,他也是中辦主任。

但是根據胡耀邦的家屬和趙紫陽的家屬回憶,當胡耀邦受到整肅,從總書記位子上一下來,溫家寶的臉色馬上就變了,對胡家的人變得非常的冷漠,而且代表中央去宣布很多對胡耀邦不利的決定,一點人情味都沒有;另外趙紫陽也是同樣的情況。

當時六四,趙紫陽到天安門廣場去探學生的時候,溫家寶還打著一個傘在後面。結果趙紫陽的地位一動搖,一下來那個溫家寶到趙紫陽家去臉色馬上就變了。而且對這兩任總書記,他的老上級栽培他、培養他的人,他從沒有流露一點同情和人性,也就是說溫家寶只有黨性沒有人性,就是典型的那種共產黨的機器人。

說這次他在這個表現,中國出了這麼多事情,他做一個總理他應該負最主要的責任,他還大唱戰歌說什麼多難興邦、越挫越勇,講這些話,那意思就是說中國應該多災多難囉?那中國人就應該受到挫折了?那嬰兒就應該死?那個豆腐渣工程就應該在那裡,因為你越挫越勇嘛,那就多來點挫折,多來點災難。

主持人:你說到這裡,讓我想起來,有很多次就是有人談到,就是溫家寶說,在一個好的制度中壞人很難做壞事,在一個壞的制度中好人就做不了好事。您覺得溫家寶是不是也因為在中共這個制度中,即使他有心想做事情,他也無能為力呢?

陳破空:首先,這句話鄧小平也講過。他們老講這個話,溫家寶他這次還講過,他這次在聯大的時候,又講說了只有政改才能防止腐敗,要發揚民主。

聽起來當溫家寶和胡錦濤這些人出來講這個話的時候,你們聽起來他就不像執政黨裡面的人,好像他跟這件事無關,好像他站在一個執政黨的外面在講裡面的官員,你應該怎麼樣,你應該受人民的監督,應該對人民負責,你們商人應該怎麼怎麼做。

他就是負主要責任,所有的官員都受他們的領導和任命,所有的商人都受他們的管理。他講起話來好像跟自己毫無關係。所以這是一種共產黨的「厚黑學」,一種說話的藝術,把自己搞的沒關係了,不僅自己沒關係,自己還可以扮演青天,只要掉幾滴眼淚、發出幾聲吼叫,他可以扮青天、他可以扮清官,他可以成為一個光輝形象,變壞事變為好事,往自己臉上貼金。

主持人:好,我們再接一下法拉盛周先生的電話,周先生請講。

周先生:你們好,我前天看溫家寶在接見華人媒體的時候,他講了句話,他說中國人的道德只要我們把教育放在第一位,那麼道德復興就可以指日可待。

那麼按照他這個邏輯的話,反過來就可以證明,就是說中國改革開放三十幾年,教育是崩潰的,因為道德也崩潰了。再說現在就說中國人不僅僅是缺教育,更缺的是「教養」,教養的培養主要是靠信仰來維持,所以說中國人現在真正缺的是信仰和沒有道德。

他說中國的教育他是放在第一位,如果他這樣說,非洲的烏干達可能都會笑話他,因為烏干達GDP裡教育占的也比較多,再加上四川地震災區那些小學生的話可能也不會相信。另外還有一個胡政權,就是胡梅的父親回到大陸以後,半年就後悔了,為什麼?就是因為他的孩子每天和六十幾個人擠在一個教室裡面。謝謝。

主持人:好,謝謝周先生,周先生談到這個問題也是一個很關鍵的問題,那我們知道在中國的教育制度中,你要說中國的教育,你要看從哪邊說,只是從知識教育來說,現在也許不一樣了,但至少在幾年前、幾十年前、二十幾年前中國有許多像數學的奧林匹克冠軍或者物理冠軍,中國的小孩都讓人覺得很聰明,所以說可能教育很好。

但是另一方面有人也經常講說,中國孩子教育是不平衡的,一方面可能知識記的東西很多,但另一方面個人的素養和能力是比較低,您覺得中國就這些年的教育它最大的問題是什麼?

陳破空:的確,中國人本來是很聰明的,另外中國的《三字經》也講過,「人之初性本善」,最初來說孩子都是無辜的。但是剛才周先生談到溫家寶說教育來改善道德,這個在中國目前的教育體制下是捨本逐末的一件事情,提高道德的功能是非常有限。

首先,中共壟斷了所有的教育,它編的教科書就是一個謊言,比如說教科書裡邊涉及到政治、涉及到歷史、涉及到現實的時候,它是用謊言構成的。

它一句真話都沒有教孩子,孩子當然會學壞了,連孩子對歷史都不了解,對六四、鎮壓法輪功、抗日戰爭、三反五反、大躍進、文化大革命都無從真實的認識。那怎樣讓孩子有一個正確的心呢?這是一個。

另外,在中國的教育機構中,由於中國政府不撥款,它們的撥款只有2.7%,低於聯合國的標準,這就導致教育產業化,產業化的結果就是家長向老師和校長大量的行賄,錢越多的孩子受到越多的關照,錢越少的孩子受到越多的欺負甚至歧視,公開的歧視。

在這種情況下你無法讓孩子得到一個好的道德培養。他的孩子就看的出來,這個社會就是偷、尖、耍滑,就是靠錢擺平,他無法來認同什麼道德。

另外最重要的,為什麼捨本逐末?最重要一個道德,周先生講的好就是宗教,宗教才能改善人的道德,就是一種信仰、行善、行仁,為社會奉獻,怕下地獄。但是恰恰是中共壓制宗教信仰,破壞宗教信仰,讓中國淪為無神論的國家,這個道德災難是這麼來的。

也就是剛才江先生講的「上樑不正下樑歪」,中國的道德災難是完全由中國共產黨的執政高層所引發的,所以在這樣的情況下,侈談什麼教育完全都是緣木求魚。

主持人:上一次我們新唐人特約評論員橫河先生也有談到,就是說在中國,你想做好人你做不了,因為在中共整個的制度下,你做好人你沒有出頭之日,商人想不偷、尖、耍滑,就是說要守信譽不作假,但不作假很快可能就被作假的市場擠出去出局了。所以這真是一個大問題。

(待續)

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)


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