【大紀元6月19日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 觀眾朋友大家好，又到了熱點互動節目，我是林雲。六月十日，一場突來的暴雨，使得黑龍江省沙蘭鎮聞名於世，但這卻是用上百個鮮活的孩子的生命換來的。下面請先看一段本台的新聞報導。
連接收聽新聞報導：「上週五暴雨造成的洪水淹沒了沙蘭鎮中心小學的校舍，造成八十八名學生和四名成年人死亡。死難的學生年齡在六到十四歲之間，但是其他還有一些媒體對死亡人數的估計遠遠超過了《新華社》公開的數字。
沙蘭鎮中心小學位於沙蘭河沿岸的低窪地區，當地居民說，山區河川上游發生的暴雨引發了泥石流，滾滾的泥漿與洪水沖進中心小學校舍，水位高達兩米，低年級的小學生根本沒有逃生的機會。沙蘭鎮的地方官員已被立案偵查，調查他們是否怠忽職守。同時在一些中國互聯網站上，有網民指責中國官方媒體沒有如實報導沙蘭水災的實際情況和原因。
目前有關部門已經對沙蘭鎮黨委書記、派出所所長立案偵查。因為據群眾反應，災害發生時，他們曾向沙蘭鎮政府和當地派出所報警求救，但卻沒有得到及時救援。據《南華早報》報導，沙蘭鎮的村民週末期間靜坐抗議，並且堵住了一個通往甯安的主要公路，抗議主要是針對救援工作缺乏效率，村民還要求對洪災展開全面調查。
據說很多村民在救援人員到來之前，自己已經找到了孩子的屍體。在中國，不管是天災還是人禍，造成嚴重人心傷亡的事件不斷發生，中國預防和應對災難的一個重大障礙，就是不能認真貫徹執行安全規章條例、腐敗等。」
林云：災情牽動著億萬人的心，人們不禁要問，為甚麼中國人的生命這麼難以得到保障呢？我們今天的話題就從據說是兩百年不遇的洪災說起，今天我們的評論員是李天笑博士。天笑您好。
李天笑：主持人好，各位觀眾朋友好。
林云：天笑，據媒體報導，當這個洪災來的時候，當時洪水灌到了低年級的教室，這些六、七歲的孩子當時在沒頂的洪水當中掙扎著，洪災過後，在原本雪白的牆壁上，留下了一個個的泥手印，那正是孩子們留下的最後痕跡，當您看了這樣的照片之後，您心裏是怎樣的感受？
李天笑：這些照片確實是非常悲慘，我們還通過海外的報導看到，很多這些受難孩子的家長一大群人，黑壓壓的一片，跪在那說：「還我孩子！」、「還我真相！」、「還我事實！」。那麼這就使我想起來了，水火是無情的，但是，人如果也是無情的話，這就是一種非常悲慘的一種狀況了。那麼從目前的情況看來，裡邊很多的事實真相仍然是被掩蓋著，除了死亡的人數之外，造成孩子們死亡的原因，到底為甚麼這場洪災會造成這麼多的孩子死亡等等。
林云：很多的真相還有待進一步的揭示？
李天笑：是。但是因為現在已經軍管了，所以記者很難得到第一手資料。
林云：那麼從官方公佈的這個死亡數字，我們看見也是很奇怪的，有一個三級跳，從最初的三十一人，到六十四人，然後又到九十幾人，而且說是八十八個學生，其中有十七個人是失蹤的。可是據當地的村民說，在火葬場就已經停了兩百多具屍體。那麼還有一個數字，就是這個學校原本是有三百五十二名學生，可是在四天後復課的時候，只有一百五十二名學生，那麼還有將近一百個學生哪裏去了呢？
李天笑：這一百個學生的數字，是有非常玄機在裡面的。實際上這個數字，現在差一百個人，到最後很可能都會查的清楚，那麼這裡面的玄機在甚麼地方呢？現在共產黨搞的就是把謊言精緻化，掩蓋謊言這種手法和包裝的手法，比以前更高級了。
林云：為甚麼這麼說呢？
李天笑：為甚麼呢？你想，這個數字本身，現在是說差一百個人，官方的死亡人數是從三十多個人、六十多個人，現在到九十九個人，但是現在可能真正死亡的，根據海外其他方面得到的是一百九十九人，差一百個人。那麼這一百個人當中，它可以把注意力集中到這個差異數字上，到時候反而是把事實真相給掩蓋了，那麼在它來看是情有可原的，因為它可以說孩子沒找到，是失蹤了或是埋在泥漿裡面了，或者甚麼情況，到時候它可以做個保留。
林云：它可以不斷更新這個數字。
李天笑：對。後來把注意力轉移到這方面去，真正的原因卻可能被掩蓋起來，就是說當一個謊言一個事實，被包裝起來以後，其實裡面還有一個包裝。就你把外面的打開以後，裡面還有，那麼你可能以為裡面的這個就是事實真相，其實還不是。比方說，這次很明顯的就是因為和勝水庫，大概是在二十多里路之外。
林云：水庫是建在學校的上游？
李天笑：對。在上游有一個水庫，據報導就是水庫決堤，決堤的原因是因為長年沒有得到修繕，從1960年建到現在，就是已經有40多年的時間了，一次都沒有修繕過。而且這個水庫後邊有很多腐敗的背景，比如說去年他們用這個錢，一百七十多萬錢買六輛「帕薩特」的高級轎車，從上海買來的。
林云：這個轎車一輛大概是多少錢？
李天笑：現在的價格大概是二十九萬，那麼這個錢就是非常大了。如果是用到修水庫上面的話，很可能就會改善水庫的情況，比方說這個清淤、或者加堤等等，可能可以使這個洪水不滿出來，這次災禍就不會發生了。
那麼另外一個原因，就是當這個水庫人員打電話給鎮上的鎮領導和派出所的時候，一個是說：沒有人；一個就不接電話，當時就是沒有去及時處理。如果說當時你趕不到的話，你可以打個電話，因為那個校長他是有手機的，記者採訪他時，他是拿著手機，你可以打他手機，學校也有電話。那麼雖然時間短，在短短十幾分鐘或者二十分鐘、四十分鐘的時間當中…。
林云：不過，實際上這場雨是下了一個多小時的時間。
李天笑：對，我講的是更短時間，如果是更長的話呢，那更有可能有機會，讓這些學生撤退，這是完全有可能的，所以說這是可以完全避免的，那麼這是第二個原因。第三個原因，就是這個學校的校舍，雖然是集資造出來的…。
林云：報導說這個學校是當地的居民，每一戶出四十元所建的，而且本來學校是要建一個兩層樓高的，可是只建了一個在沙蘭坑區全鎮最低的地方，建了這麼一個學校。
李天笑：對。但是就是他們把這個錢，用來蓋教職員工的樓房，但是這個學生的校舍，卻是2003年的時候危房改建的，並沒有把集資用來的錢，真正地用到學生身上去。
林云：就是說老百姓集資的錢，並沒有用在孩子身上？
李天笑：對。所以當記者採訪他的時候，這校長就支支吾吾馬上調頭就走了。實際上也不是單單是這一個學校的問題，全國來說是那個亂收費、集資的問題非常嚴重。比方說，在過去的十年當中，就有幾千億的這個亂收費，這些亂收費最後真正用到中小學教育上的，卻是非常的少。
比方說希望工程，搞的好像是轟轟火火，但是事實上也揭發出來很多的款項都被挪用了。上次在南方的時候，當時有揭發出來，就是有三個學生，有人專門接濟這三個人要他們唸書，結果這三個人根本就沒有收到任何的錢。所以這種腐敗是制度上的腐敗，只是說它是用這種比較高級的手法。從薩斯病以後，他們學到了把問題包裝起來，讓你看不到事實的真相。
林云：可是國內的一些專家認為這次洪災，主要有三個原因，第一個、就是因為當時是雨下的特別急，在很短的時間內強降雨。第二個、就是說當時因為學校是建在低窪地區，而且是在河邊。第三個、當時學生全部都在教室裡頭上課，所以才導致這種情況。黑龍江省防汛辦主任劉自武說，「天公發怒，誰也難以預料」。您認為他們這種解釋能夠服得了老百姓嗎？
李天笑：他們現在就是避重就輕，主要是先掩蓋政府對這個問題的失職。講的原因可能都存在，但是更重要的原因，比方說這個水庫方面的腐敗、學校方面的腐敗，以及就是說整個派出所和鄉政府、鎮政府的腐敗，整個這些腐敗。
如果人民從這個角度去探討這個問題的話，他一下子就會想到這是制度性的腐敗，是共產黨這個制度所造成的腐敗，是不可能解脫的。那這樣就會對中共的政權失去信心，造成一種根本的衝擊，所以這個事，中共絕對不想從這個思路上讓你去發覺到。
林云：但是這次事件過後，黑龍江省是省委書記還是省長？他馬上提出來他要為這事情負責，要辭職，而且當時沙蘭鎮的鎮書記和派出所所長現在也被拘留了。那您認為他們的這種做法，是怎麼樣一種考慮？
李天笑：這個我講的就是在這種包裝的精緻化下，掩蓋事實的精緻化中，看到另外非常重要的一個方面。就是很可能它現在搞一個很傻的張文康出來，說兩句傻話，然後老百姓一看明明就是說假話的，很可能馬上就揭穿了。但是現在就採取另一種方式，抓兩個替罪羊來負責，讓你認為是有問責制存在。省長、省委書記，省領導也開始在檢討這個事情，然後也抓了人，然而這兩個人在這制度當中是無足輕重的。
林云：就是拿下級的官員作替罪羊？
李天笑：請注意，黑龍江省長講的是「請求處分」，他沒有說「請求辭職」。
林云：他沒有辭職？
李天笑：對。如果他說請求辭職，那這種問題我們就可以從另外角度來看，但是他是請求處分，這個處分當然是對他來說，那可以說：喔！現在有很大的改進了。但實際上是把根本的問題給引開了。
林云：好像顯示他在群眾面前敢於替共產黨承擔這種責任，是吧？
李天笑：對。實際上這整個的過程就三方面：水庫方面、學校方面以及鎮領導、派出所方面，這三方面構成了這整個的腐敗性的機制，但是這個問題它就很好的把它包裝起來了，不讓你去觸動這個東西。
林云：網民在網上，關於這件事情也有很多的評論，有人就說中國的腐敗是有目共睹的，但是老百姓已經學會了容忍。那麼只要能忍的過去呢，就忍著吧！因為官太多了，他們互相之間就聯繫，告官等於是走上一條不歸路。那麼還有一種比較普遍的說法，說中國人能忍耐，那麼共產黨再不好，不到自己活不下去那一天，他們是不會去關心政治的。那麼對此您怎麼看？
李天笑：我覺得現在是非常難走出自我惡性循環的共產黨的制度。因為共產黨內部，是惡性自我淘汰過程，比如說很多有良知的人，進了共產黨以後，他被迫要服從很多的貪官污吏這種規律，你要不服從的話，很可能遭到迫害，會被排擠出去。所以說他是不能自我解脫的，如果有越來越多有良知的人進去，必須要去選擇，就是符合了這種惡性淘汰的過程以後，那麼這個制度本身就不會產生一種自救的方式。
那麼怎麼辦呢？就是說只能從裡面再往外出，現在很多中國共產黨的黨員要「退黨」，已經發展到兩百多萬人了。那麼這是一條根本的路，為甚麼呢？就是說你覺得現在共產黨已經不可救藥了，是吧。從整個的制度上來說，它不可能自己來改善自己了，那麼就走出它、拋棄它、要它讓步。這樣的話，我覺得從這個角度來說，才是一條中國以後的路，走上避免災禍，從根本上來達到自救和達到一個新中國的根本道路。
林云：的確是這樣，希望沙蘭鎮的孩子們，他們可以用生命來喚醒更多的人，來真正認清中共的本質。好的，感謝您參與我們的節目，我們的時間差不多到了。觀眾朋友們，感謝您收看這次節目，我們下次再會。
(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理 6/19/2005 11:40:31 PM)(http://www.dajiyuan.com)
