【大紀元7月30日訊】 (自由亞洲電臺記者林迪採訪報導) 中國黑龍江省「賣官案」的重要成員馬德，經過長達2年的審理，星期四被北京市第二中級法院，以受賄600多萬人民幣判處死刑，緩期兩年執行。記者為此邀請北京和南京的獨立異見人士周國強和楊天水就該案展開討論。
記者：「今天剛剛宣佈了黑龍江的綏化市市委書記馬德賣官被判死刑，緩刑兩年。在網上有很多議論，曾國強先生您怎樣評價這次判決？」
曾國強：「如果我們不是瞭解現在中國官場具體的情況，我們很容易說這次判得好像輕了，為甚沒判死刑立即執行？為甚不早點判？但是我們只要一瞭解今天中國的現實是甚麼，我們就會馬上有一個想法：他們很難辦。你說這樣的人立即槍斃，那很多人都要槍斃的。所以說那麼長時間判了一個死刑，緩刑兩年執行。在中國，這個死刑，你只要緩刑兩年執行，他當然關個十幾年就放出來了。」
記者：「網上也有這個議論，說等於過了幾年之後，就法外開釋了。」
曾國強：「到了兩年之後，是轉為二十年以下有期徒刑，然後再減刑，有的十六、七年就出來了，甚至更短。有一個很趣的現象：就是死刑緩刑兩年執行的，往往比判無期徒刑要提前釋放。因為無期徒刑要滿三年之後再改為二十年以下的有期徒刑，它比這個死刑緩刑兩年要虧一點。」
記者：「楊天水先生，這個馬德案被查出來是有帶某種偶然性的。那2000年4月份在查娛樂場所發生了一起襲警案，然後逐步逐步地再帶出來，一直到2年之後才把馬德雙規。如果沒有那個襲警案的話，有可能就包過去，有可能還要延遲。您是怎麼看待這個辦案的效率？」
楊天水：「這“買官賣官”是幾千年專制主義體制一種慣常的現象，漢朝也好、清朝也好、到共產黨天下也好，都是專制主義體制，那麼買官賣官成為很多官員一種正常的生活內容。十幾年前在廣東有一個縣裡面的領導，他也是公開的“賣官予爵”，甚至他把一個鄉鎮領導這個位置賣給他的聯親，就是他妻妹的丈夫，賣了十萬塊。
那麼判刑是判死刑，還是死緩，這個並不重要，重要的是怎麼正本清源，怎麼樣建立一種民主憲政，來根絶這種氾濫成災的“賣官予爵”的現象。您剛才所說到的這個事件的曝光了這麼久才被結案。我想這裡面有很多原因啦！賣官予爵有公開的、有隱性的，私下的暗箱操作，不但他手中的權利不受限制而且他有權利背景，他後面還有靠山。那麼又有些偶然的事件把他這個事件牽帶出來了，政治鬥爭中他又處於劣勢了，那他（馬德）必然要遭到打擊，他的對手要打擊他（馬德）。還有中共也要借用這個事裡面來向民眾有個交代，那麼拖了兩年，說明案子背景非常複雜。
本來如果按照共產黨那種“嚴打”政策很快就會結案了，那為甚麼拖了兩年呢？這裡一定是牽涉了很多。這個人的背景可能非常複雜、這個人靠山可能非常強硬，甚至後台還有很多人來為他活動，甚至很多人就想把這個案子壓下去，以免自己的背景被揭露出來。」
記者：「黑龍江這個稱為買官是為“鏈條”，這個馬德只是中間的一環，一個省有那麼多個官員，至少有一百多個人，構成一個賣官的鏈。周先生您覺得是不是跟這個地區有關，就說黑龍江那個地方已經形成了一種氣候了，還是說這個現象在其他地方也還同樣存在？」
周國強：「這我覺得這是普遍存在，並不是只有黑龍江。你沒有接觸到的時候，你覺得天下很太平，一片光明，一旦你跟這個官府黑暗勢力發生一點衝突的時候，你感覺到猶疑時候，你會覺得非常憤怒的。其實，我相信在北京可能也有。」
記者：「我想請問一下楊天水先生，像今天這個公開判決出來了之後，對於整個官場影響力將會是怎樣的？」
楊天水：「幾十年來，在反對經濟貪污腐敗方面處置了很多經濟犯，但是經濟犯越來越嚴重，貪污力度越來越大。那就說明處死刑也好、處緩刑也好，私毫沒有帶來震撼和震懾作用，因為整個官場風氣徹底敗壞了，更多的人都受利益驅動，每天都在想著自己的利益怎麼想花點錢去買更高的位置，有的怎麼樣想把自己所管轄的那些空缺賣出更好的價錢，那些法律的形勢和一些判決例證，不會給他們帶來很大的震撼。」
記者：「有一個說法中國官場的大規模的貪污情況是從九十年代開始的，周國強先生，您是不是認為這個判得是有道理的？」
周國強：「八十年代末出現了這種腐敗的苗頭，天怒人怨以至最終釀成了“六四慘案”。當一種健康的聲音被鎮壓下去之後，人們對這個政治前途喪失信心，一干本還有政府抱負一些人轉而去追求眼前的利益，而那些本來就貪的人就更加肆無忌憚，因為制約他的因素已經沒有了。
所以九十年代以後，一直到今天愈演愈烈的這種貪污腐敗，是源自中國一次重大的政治震撼之後，就是共產黨不愛提那個政治風波了，有那麼一場血淋淋動盪之後，沒有人再敢說甚麼，所以說這是一個必然結果。」
(據自由亞洲電臺錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)
