【大紀元9月9日訊】(美國之音記者：費爾登2006年9月8日華盛頓報導) 主持人：今天的時事在線節目裡我們要討論的話題是“對阿富汗民主的威脅"。 恐怖份子和反叛分子在阿富汗境內的襲擊活動不斷增加。今年以來， 阿富汗的反叛襲擊已經導致一千7百多人被打死， 雖然其中大多數是恐怖份子。
美國國務卿賴斯說，絕不能讓塔利班和基地組織分子破壞阿富汗的進步。
賴斯說：“阿富汗的敵人是死心塌地的，是殘忍的，但是他們想削弱或是逆轉阿富汗人民的民主成果是絕對不會成功的。我們致力於維護這些民主成果。我知道阿富汗人民也決心維護這些成果。”
北約領導的國際安全援助部隊已將行動範圍擴大到阿富汗南部地區。他們在阿富汗各地駐紮了大約兩萬人。國際安全援助部隊的發言人路克.尼丁說：“我們在六個月前並沒有料到反叛分子的人數會有這麼多，勢頭這麼大。”
塔利班為甚麼會東山再起？這將如何威脅到阿富汗的前途？今天我們邀請了幾位專家來參加我們的討論。
他們是爭取阿富汗和平與人權婦女聯盟的發起人和主席西巴.所裡斯-沙姆利；美國和平研究所的法治問題顧問，前阿富汗憲法和司法改革委員會的顧問亞歷山大.塞爾；美國戰略和國際研究中心的高級顧問湯姆.多納利。阿富汗議會的副議長法慈亞.庫非將在阿富汗首都喀布爾通過電話參加我們的討論。
首先請問阿富汗議會的副議長法慈亞.庫非，新的塔利班威脅有多嚴重呢？
庫非：阿富汗的安全局勢不幸的是在每況愈下。正像你所說的，特別是在阿富汗南部地區。這其中有許多原因，第一，塔利班檢查，更新和修改了他們的策略--也就是他們反對阿富汗政府，反對國際社會，反對國際援助和北約在阿富汗行動的策略。他們基本上是重整旗鼓，制定了新的策略。第二是巴基斯坦的策略，巴基斯坦的反阿富汗政策。
我以前多次說過，巴基斯坦對阿富汗實行兩面政策。他們雖然聲稱永遠支持阿富汗境內的反恐鬥爭，但是在另一個反恐鬥爭中他們實際上並沒有站在阿富汗一邊。你們知道巴基斯坦是向阿富汗輸入軍隊和恐怖份子的一個主要來源，而阿富汗南部基本上和巴基斯坦交界。
所以阿富汗的一些地區總是出事。現在阿富汗境內的國際援助部隊由北約領導，阿富汗的一些地區治安惡化其實也跟北約人員有關，因為塔利班認為北約部隊可能不如在阿富汗南部的美國軍隊那麼強大。所以他們自己就鼓足勇氣對政府、對阿富汗保安部隊採取更強硬的立場。
主持人：西巴.所裡斯-沙姆利女士，你認為塔利班目前的勢力有多大？
所裡斯-沙姆利：他們現在很強大。但是問題是多方面的，同巴基斯坦有關，也有其他鄰國的問題。
巴基斯坦基本上不希望阿富汗政府有一個獨立的政府。巴基斯坦要一個他們可以控制的傀儡政府；還有一個問題是普甚圖斯坦，這是阿富汗和巴基斯坦歷來爭奪的一塊土地。
不過最大的問題是經濟發展不夠，貧困更加嚴重。許多阿富汗人缺乏就業機會。人們對卡爾扎伊總統感到非常憤怒和不滿。卡爾扎伊其實既沒有辦法也沒有錢來幫助人們。
另外，政府腐敗問題嚴重，國家缺少發展。這些因素加在一起，為塔利班招募更多的人提供了新的空間。還有塔利班和販毒分子勾結在一起，阿富汗的販毒分子和毒品問題也助長了恐怖主義。
主持人：亞歷山大.塞爾，你認為塔利班的重新抬頭是否跟阿富汗的經濟和其他方面的發展有關係呢？
塞爾：不幸的是，我們從一開始就太慢了，沒有很快採取行動打擊2001年以來出現的威脅。塔利班基本上並沒有被擊敗。他們只是分散了。雖然塔利班的頭目放棄了政權，但是大多數成員--許多信仰者回到了自己的村莊。他們前往巴基斯坦，重新聚集。
我們五年後所看到的情況並不是突然發生的，而是塔利班重新聚集和改編的結果。與此同時，國際社會在阿富汗建立安全社會方面行動緩慢，這意味著我們在那裏的重建工作也進展緩慢。
結果是，五年來我們在政治、經濟上所取得的進展遠遠少於我們原本應當取得的進展。
如果阿富汗希望作為一個民主國家和比較和平的國家向前邁進，阿富汗就必須擁有強大的經濟基礎和一個穩定的政治基礎。不幸的是，阿富汗並沒有建立這樣的基礎，所以要對付目前所面臨的威脅就困難得多，這些威脅來自反叛活動，販毒活動，還有些軍閥繼續在邊遠地區製造破壞。
主持人：美國國防部長倫斯斐說他對阿富汗的前途有信心。
他說：“阿富汗的安全局勢雖然不完美，有困難，有暴力事件發生，但是沒有任何理由說這個國家在今後的一、二年裡， 在今後的四、五、六、七 年裡不能繼續向前發展。這不是一條直路，也不是一條非常平坦的路，會有坎坷，向來就是如此，但沒有任何理由說阿富汗不會成功。”
湯姆斯.多納利，你是否同意國防部長倫斯斐的看法？
多納利：我很想同意他的看法，但是在他的講話最後需要打一個大星號，因為他的講話需要大大加以註釋，特別要集中在美國和美國軍隊一年半來在阿富汗的努力逐漸減少的問題上。
重建的過程或者是從無到有地建立阿富汗國民軍的努力都陷入停頓了。
一年半以前，這可能是一個非常有希望的樂觀的事，可是經費減少了，可以看出美國退卻了。可能更重要的是，阿富汗國家警察的建立遲遲不能順利起步。
起初是由德國人負責培訓，他們沒有提供足夠的經費，也沒有付出必要的努力。現在由美國軍隊負責，美國軍隊可能是最有能力做這件事的。可是問題是，美國警察是否能繼續全力以赴地為實現倫斯斐所說的進步而努力。
幾年前人們認為美國對阿富汗的承諾是深刻和持久的。現在的問題是美國對阿富汗的承諾真的是那樣深刻和持久嗎？
主持人：你提到阿富汗軍隊和警察的問題。卡爾扎伊總統最近也談到了這個問題。
他說：“隨著我們進一步建設國民軍和警察，我們就會擔當起更多的責任，最終我們希望能夠自己擔當起保衛國家的全部責任。”
請問阿富汗議會的副議長法慈亞.庫非，你認為阿富汗的軍隊和警察現在的力量如何？
庫非：四年前建立阿富汗政府的時候，阿富汗人民抱著很大的希望，希望能夠過平靜、舒適的生活。四年半，快五年的時間過去了，阿富汗進行了巨大的投資。我們建立了七萬人的國家軍隊，六萬兩千人的警察。他們的數量還可以。在數量上我們實現了原來的計劃，問題是質量不行。這是目前阿富汗政府和國際社會所面臨的巨大挑戰。
確保阿富汗國民軍和警察的質量是領導支持這兩支部隊的國際社會的巨大責任。我們看到的現實是，阿富汗境內的安全問題都是由國際部隊發現，協調或是領導，阿富汗國民軍或是警察對此並沒有支配權。
但是我們希望隨著時間的推移，阿富汗政府將負起責任。現在人們擔心警察和國民軍的能力很差，即使是對付小規模襲擊，他們也無能為力。
另一方面，我們在政治，在安全部隊的建設、在維護治安和提高國民軍和警察的能力方面進行了大量投資。但是我們幾乎忘記了國家的發展建設問題：比如國內設施，基礎項目，忘了我們要在這方面投資，要使人民能夠找到就業機會，找到更好的工作。
我們幾乎沒有看到變化。阿富汗是有變化，但是人民的生活沒有真正改變。人們因此想要參與不安全的活動，想要再次前往鄰國，加入塔利班後返回阿富汗。我認為警察和軍隊的素質很差，必須提高他們的素質。
主持人：西巴.所裡斯-沙姆利女士，我們聽到過很多有關阿富汗發展不夠快，人們的生活不好，以至於使他們願意參加反叛活動的消息。但是，我要請問的是，塔利班等反叛活動在多大程度上把發展項目作為襲擊目標呢？他們在多大程度上企圖把援助發展項目的國際組織趕出阿富汗，以鼓勵阿富汗人民的這種態度呢？
所裡斯-沙姆利：這牽涉到許多問題。警察和國民軍不僅缺乏良好的訓練，而且缺少設備。還有就是他們的薪水很低，每個月才50美元。而塔利班卻能夠給他們更多的酬勞。所以有些警察或是老百姓就去投靠塔利班了。
失業也是一個有待解決的問題。人們沒有就業機會。如果阿富汗人有工作，主要是男人，每天都能去上班掙錢，他們就不會加入塔利班了。
他們對阿富汗戰爭厭惡透了，可是他們沒有就業機會。
我認為，最大的問題是美國是如何使用援助資金的。美國國際發展署用了很多合同公司。這些公司再轉手僱用其他合同公司，這樣很多錢都花在管理費用上，在某種意義上說，用在人民和國家建設上的錢就很少了。
亞洲時報最近的一些文章就談到阿富汗如何浪費資金的問題。當美國等國家捐款的時候，我們承諾幾十億，幾百億美元，但是其中甚至有40%的捐款到不了需要錢的國家手裡。
主持人：亞歷山大.塞爾，你認為阿富汗的發展和經濟狀況如何？你認為這些狀況如何影響到阿富汗的組織機構和政府的發展？
塞爾：經濟問題顯然是個主要的問題，因為阿富汗領導人最終希望阿富汗能成為一個自由的，自立的國家、一個能自我維持的國家。
庫非副議長和卡爾扎伊總統的談話表明他們非常希望有能力和有辦法來更多地控制阿富汗的局勢。他們不想永遠依靠美國和國際社會，不想永遠依靠救濟。
這是一個不光彩的地位，限制了他們對本國事務的控制。所以，阿富汗必須要有一個強有力的經濟基礎，否則政府就很難支付本國軍隊的費用。
阿富汗要能夠建設自己的道路，要能夠教育自己的人民，這都是長期的問題，這些問題不僅關係到老百姓有沒有錢，而且也關係到阿富汗在今後幾十年裡能否不再依靠國際社會的問題。
主持人：湯姆.多納利，你認為阿富汗境內的毒品交易在多大程度上影響到阿富汗的經濟和安全？
多納利：正像你所說的，我認為把經濟和安全問題分開幾乎是錯誤的。不論是對軍閥、毒品販子，還是對塔利班等其他人來說，毒品交易都是一個重要的金錢來源。毒品交易也是販運武器的重要渠道。更重要的是它威脅到中央政府的權威。
我認為這是關鍵的問題。中央政府必須要讓人們明確，政府對國內的暴力有控制權。對阿富汗這麼大的國家來說，靠七萬人的軍隊來控制暴力，人數實在不多。
阿富汗人並不是尋求依靠美國，他們尋求的是夥伴關係，是跟美國建立長期的夥伴關係。我們應當歡迎和接受這種立場，因為這符合美國的利益。
在為了伊斯蘭社會的前途而戰的長期戰爭中，在如此重要的戰略地理位置上有這樣一個戰略夥伴，我們應當非常珍惜。
我認為，確保阿富汗政府建立強有力的控制，對農村的暴力實行控制，符合美國的安全利益。
主持人：庫非副議長，阿富汗政府在爭取控制方面，在利用軍隊對付地區民兵和販毒分子武裝方面是否有應對的策略呢？
庫非：政府的決心很大，就在上個星期我們還在喀布爾召開了大型會議，討論如何對付毒品走私和種植鴉片的問題。各省的警察局長和省政府官員都出席了會議。
阿富汗政府致力於實現杜絕種植鴉片的目標。問題是，像許多其他問題一樣，種植鴉片也跟阿富汗安全問題有關。現在阿富汗的合法政府掌權了，需要國際社會的支持，我們必須支持阿富汗政府。
國際社會應當支持阿富汗政府在安全等許多問題上進行領導，應當與阿富汗政府密切協調，這包括杜絕種植鴉片，解決毒品問題。
從我們的觀點來看，我認為我們應當要人們種植其他作物，在提供其他謀生手段方面增加投資，因為種植鴉片同農村的貧困有關。毒品交易在農村建立了一個龐大的黑手黨。我們要在提供其他謀生手段方面增加投資。在這方面，阿富汗政府決心同美國一道努力。
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9/9/2006 9:38:32 AM
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