【大紀元11月21日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）在線收看 下載收看主持人：謝謝葉律師。陳志飛先生，剛才葉律師談到，在投資之前一定要考慮到投資環境，您覺中國從司法、人文方方面面環境來說是甚麼樣的？它對外國投資人來說是不是一個好去處呢？
陳志飛：這是一個很好的問題，但是確實也是多方面的。現在我們看到大量資金湧入中國，這並不是說明中國的投資環境特別好，而是很多公司像雅虎這樣，它是「近朱者赤，近墨者黑。」
它進去以後，它了解了中國做生意是怎麼做的，所以它也拉幫結派，它也拉關係。西方公司進去以後，並不是將西方的理念、價值觀或西方比較先進的管理方法、做生意的方法帶入中國，而是學習中國當地的做法。
你如果看西方公司的投資環境，中國實際很多地方還是不完善的，從法律從它的執行各方面來看，它都有很多的局限性。但是這並不妨礙西方公司去做生意去掙錢，但它們這樣做的同時，它們的良心卻給喪失了，這是我覺的很可悲的一點。
主持人：好，我們接一下紐約楊先生的電話，楊先生您等一會兒了，楊先生請講。
楊先生：主持人好，嘉賓好。我想問一下這次雅虎的庭外和解能不能成為一個案例？因為好像牽扯到同類案件的美國公司，有一、兩家在同樣的問題上也遇到了同樣的訴訟。我在想，有沒有可能這次的解決方法「庭外和解」能形成一個案例，其它後面的案子都能照這樣來解決，請嘉賓給說一下，謝謝。
主持人：好的，謝謝楊先生。我想這個要請葉律師回答一下，庭外和解能算一個案例嗎？是不是要經過法院判決才能成為一個案例？
葉寧：對，非常遺憾，像這樣的庭外和解，在法律技術的規範上是沒辦法形成一個先例的。由於庭外和解的作用，那麼這個案件就很特殊了。而這案件的特殊是在整個案件還沒進入審判程序之前就撤訴，所以它沒法形成一個法律的先例。這是從法律的技術規範來看的。
但是從整個案件的影響來說，它還是具有先例的作用。這個先例是廣義的先例，而不是嚴格的司法範疇上的、狹義的先例。
實際上從廣義來說，雅虎的案例不僅有國際性的影響，也有國內法的影響。因為現在也有一些美國公民提出來，美國的ATNT公司，美國的電話公司也就它的國內法監控用戶，由美國司法執法當局隨便監控用戶隱私的問題，現在這些電話公司正在提出是不是應該給它們司法訴訟的豁免權。
所以把雅虎公司的案件作為廣義上的先例，不僅對國際社會有普遍的示範作用和示警的作用，對美國國內的政治人文環境也會發生不可估量的一種潛移默化的影響。
主持人：謝謝葉律師。陳破空先生，您覺得這一次庭外和解之後，美國方方面面的反饋是怎麼樣？有甚麼樣的輿論呢？
陳破空：美國報紙的評價是積極的，美國的輿論認為雅虎立場的轉變表明了雅虎道歉、認錯和糾正的一個姿態，輿論對這種姿態表示肯定。美國國會議員的說法是，雅虎早就應該尋求和解，現在是來的太遲了些；美國國會議員同時也警告問題遠沒有解決，因為像雅虎這樣的案子，實際上造成至少三方面重大影響。
一方面對中共方面來說，中共以為利用雅虎公司提供的機密，重判了師濤或王小寧，對網絡是有一個警告或懲戒。但事實上透過師濤這個案件在國際社會的曝光，就使中共控制互聯網、壓制言論自由的醜聞更加傳遍全世界，這是第一個。
第二個，雅虎公司從一開始不道歉、不認錯，甚至21個月沒跟家屬聯繫，美國國會對此也非常憤怒，說被重判21個月你居然沒有跟他家屬聯繫過，對此非常憤怒。
雅虎公司最後發展成主動聯繫家屬，提供賠償，提供人道援助；而且從以利益為主、不關心人權發展成要關心人權，要建立人權基金。不僅幫助師濤、王小寧家屬，還要幫助所有受到中共箝制、在網絡上發表自由言論受到迫害的異議人士。
所以這樣一個轉變，對各大公司，各種西方的大公司，如谷歌、雅虎或者微軟是一個良好的示範。而且這裏面不僅看到了中共的倒行逆施和雅虎的助紂為虐，也催生了美國產生新的法案，就是「全球自由網絡」法案。
這樣一種法案的誕生，就是在這個案子的背景下，它將更大程度的保護世界上的異議人士，更大程度的壓制、防範西方那些大公司和中共政權的合作，而且對中共政權來說，也收縮了它迫害的力度。
這些重大的意義，都是這個案件所引起的，所以這個案件可以是載入史冊的案件，也將是影響人權史的一個案件。
主持人：剛才陳破空先生談到了，雅虎從開始到現在，在態度上有一波三折的變化，作為任何一個商業機構來說，誰都不願讓自己的名聲變壞。那您怎麼看它的變化，它是不是一開始判斷失誤了呢？
陳志飛：我覺得它判斷失誤在於它要看外界的反應如何來作出它的判斷，這是公司行為中很正常的一面。我同意陳破空先生剛剛所說的這些，這個案件有很大的積極意義，但我覺得如果要徹底實現商業利益完全遵從人權準則，我們還有很長的一段路要走。
這次事件得到很好的解決，就是因為它牽扯到一些網絡公司，而且的確造成了很惡劣的影響。但是如果你看一下歷史，比如在德國納粹時期有梅賽德斯-奔馳(Mercedes-Benz)公司，它造了大量的軍車，造了大量的軍火，後來美國要求賠償；瑞士銀行在二戰期間也幫了納粹處理資金，從猶太人剝奪來的資金全部存到瑞士銀行，瑞士銀行替它們保管，而且還替它們保密，這些都是醜聞。
從美國來講，它並沒有一整套系統的法案來規定公司的道德準則，但如果公司的產品損害了消費者和顧客的利益，它是可以懲罰你的。所以美國有食品和藥物管理委員會這些東西。
但是新的網絡公司造成對民主運動、對民權人士的危害，這在過去是一個新的現象，所以新的網絡保護法案我覺得是一種很積極的傾向，我在這方面是持樂觀態度的。
主持人：好，那我們再接一下拉斯維加斯林女士的電話，林女士請講。
林女士：妳好，安娜，嘉賓好。我想講一下我自己的實際經驗。那是發生在88年、87年，在跟中國做商業貿易的時候，我曾經有四個大的合同，一個合同完全被他們單方摧毀掉了，然後另外三個要另外打官司。
其中有一個官司因為當時不知道要找誰好，因為中國的法律很落後。結果在國務院有一個高官就告訴我，你們在簽合同的時候就要簽到仲裁庭，所以那個時候我們有一個案子就到了仲裁庭去打官司，結果就打贏了。
那個仲裁庭我不知道現在還有沒有，所以法律人士就可以研究一下，因為在88年、89年可以打贏的話，我相信現在更進步。那給大家提供一個商業這方面的途徑，是這樣子的。
主持人：謝謝林女士，今天我們是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線電話號碼646-5798879。剛才林女士提到一個很有意思的問題，那我們想請問一下葉律師，她談到說你如果去仲裁庭仲裁的話，打官司要贏的機會可能會更大，那我想問一下葉律師，您怎麼看呢？另外還有是不是在國外一個地方仲裁，公正性會更高，那麼它有沒有可能得到執行？
葉寧：仲裁是一種中間道路，仲裁的特點就是一般在商務合約當中，你簽署了仲裁協議以後，就意味著你要放棄訴訟，也就是說一旦發生商業爭端、經濟爭端的話，那麼就交給仲裁委員會來仲裁解決。
一般生效了的仲裁裁定，就具有法律上的終審判定的效力。而一般仲裁產生的仲裁裁決，如果當事人不能證明仲裁員有腐敗的情事，或者有犯罪、舞弊的情事的話，那麼仲裁裁決就是終審判決。
中國現在還是有仲裁制度，設在中國國際貿易促進委員會的國際仲裁委員會是具有比較崇高的國際影響的。那麼仲裁的特點是這樣，仲裁肯定沒有完整的民事訴訟，沒有陪審、大陪審團參與的，在形式上沒有那麼完備，但是仲裁有一個特點，一般組成仲裁委員會的仲裁員都是素質比較高的公民。
比如說我所在大學的研究生、許多法學教授就是國際貿易仲裁委員會的仲裁員，所以仲裁委員會做出的一般仲裁裁決，它還是有很高的制式性，知識結構比較高，那麼也就會有一定的公正性。
特別是這裏面有「大於」和「小於」的問題，如果一般案件的性質不是太嚴重，不是牽扯到重大的國際利益、國家利益的問題的時候，我相信一般仲裁委員會還是會做出比較公正的裁定。而且有的時候仲裁委員會做出的裁定，他的法律的質量，絕對不比某些州的州法院做出的判決差，所以這個仲裁的裁定還是有很多可取之處。
但是話又說回來，如果一個案件要牽涉到重大的國家利益的時候，仲裁員就有可能受到這個國家政府的影響，有的時候就有可能做出一些身不由己的裁定來。
所以這個東西就要根據具體的情況非常謹慎去選擇，因為一旦在仲裁協議上簽上字的話，那麼就意味著你不能再…，你就喪失採取訴訟的權利了，所以這個問題，你一定要根據具體的情況，具體的來決定。
還有一個仲裁用得比較多的就是海洋法和海商法的案件，一般海事法庭解決的案件，由仲裁委員會來進行仲裁的機會也就比較多。
整個來說，設在瑞士的國際仲裁委員會具有最高的國際知名度，但是，中國的「貿促」下面的國際仲裁委員會，他的口碑也還是比較良好的。到目前為止，我沒有聽到過這個「貿促」下面的國際仲裁委員會，曾製造過法律上比較轟動的烏龍案件或者醜聞，幾十年來倒是沒有聽說過這樣的事情。
主持人：好，謝謝律師。那我想觀眾朋友們，如果要有這種商業糾紛的話，可能仲裁的機率還會高一些，但是如果您仍然不相信中國的仲裁機構的話，您可以選一個第三方的國家。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音時段31:45~47:24整理）(http://www.dajiyuan.com)
11/21/2007 2:57:36 PM
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