【大紀元11月24日訊】(希望之聲報導) 聯結收聽軒瑋：《希望之聲》國際廣播電台，歡迎大家的收聽《華人新視野》的節目，各位聽眾朋友大家好，我是軒瑋。明教授您好！
明居正：軒瑋小姐好，各位聽眾朋友們大家好。
軒瑋：聽眾朋友們，我們今天討論的議題是雅虎公司為師濤案公開道歉。在美東時間11月6號，雅虎公司的首席執行長楊致遠(Jerry Yang)還有執行副總裁邁克爾．卡拉漢(Michael Callahan)，在美國的國會為中國記者師濤被捕的這個案子，跟師濤母親高琴聲公開鞠躬道歉。
師濤這個案子我們過去提過，明教授您可以為我們聽眾朋友們大概簡略的回憶一下嗎？
明居正：我們在過去節目當中曾經談過，師濤原來是在湖南《當代商報》擔任記者，後來他在一次內部會議上，聽到了一個有關當局的傳達，那年不是1989年六四事件十五週年嗎？當局傳達說怎麼去報導，或者怎麼樣不得去紀念六四事件有關的消息，做了這個傳達。
會議開完之後，師濤向海外網站發送了有關傳達的內容，最後在2005年被中共當局逮捕，逮捕的時候它用的罪名是「向海外洩露國家機密」，然後判處10年。
那麼當局為什麼能夠抓到他呢？就因為雅虎香港公司向中共當局提供了師濤個人的電郵地址跟背景資料，他們才循線逮捕了他。所以這在當時引起了非常大的爭議。
軒瑋：跟師濤同案的還有一個王小寧的案件，明教授可不可以給我們也順便談一下王小寧的案子。
明居正：王小寧案我們過去也談過，他是北京的網絡作家，他在網上發表過很多批評中共政權的文章，然後也鼓吹民主。那麼同樣的，他也因為資料被洩露，在2003年被中共當局逮捕判刑，而判他的罪名叫做「煽動顛覆國家政權罪」，那麼也一樣的，因為雅虎公司洩密，導致他被逮捕。
軒瑋：也是判10年？
明居正：是，也是10年。
軒瑋：我們講到雅虎公司對師濤母親道歉是在聽證會上，就在美國眾議院舉辦的、11月6號的一場聽證會上。這個聽證會進行了3個多小時，其實那氣氛是比較激烈的，對立情緒也比較強。主要就是雅虎的負責人再次做出辯解，但是遭到美國國會議員的猛烈抨擊，甚至還說了重話，那他們怎麼看這件事情呢？
明居正：這次會議是眾議院的外交事務委員會所主辦的，主席蘭托斯是一位非常有名的美國眾議員，他說：「我不相信全美最好、最優秀的公司，會在中國這個聲名狼藉又殘暴政治的壓迫體系當中，扮演一個不可或缺的角色。」這話真的是很重了。
第二位是來自新澤西州的共和黨眾議員史密斯，他說：「美國公司做生意的時候一定要堅守原則，千萬不可以跟獨裁國家的秘密警察密切合作。」所以他們兩個人的話就直接指向雅虎，你和這殘暴的中共當局和它的秘密警察合作，你雖然是追逐商業利益，但是你已經違背了基本的道德準則。而這是他們非常看重的東西。
軒瑋：我們說師濤跟王小寧的案子，看起來是中國國內的問題，但是為什麼美國這麼關心這個案件呢？而且關心到要開聽證會呢？
明居正：嚴格說起來，這個案子不完全是一個中國國內案子的問題，它也牽涉到美國的國內法。因為這是美國公司在外國的一個行為，這是第一個部分。那麼他在外國的行為，已經影響到了美國原來的道德信念。
那第二個部分，美國國內在做調查的時候，或者是在聽證會上做調查的時候，他問雅虎公司說你有沒有做這件事情？你有沒有提供資訊給中共官方導致這次的逮捕？他居然說沒有；然後他現在又改口說，我當時資訊不完整什麼等等。
所以在司法的角度看起來，或者從美國國會角度看起來，這個公司在做偽證，也就是在說謊，這在美國社會當中是一個非常重的罪。
軒瑋：我們現在把話題拉回美國眾議院公聽會的現場，雅虎公司跟師濤的母親賠罪、道歉這個事件上。據說他在會前、會中、會後三次向受害者家屬賠禮道歉，也就是雅虎公司三次向受害者家屬賠禮道歉，而且他在會後也請求跟受害者的家屬見面。
那可是在這之前，他並沒有提供王小寧或師濤的家屬任何援助。那也有人說師濤的母親是接受了道歉，但是好像覺得他誠意不足，您怎麼看這個事情？
明居正：我覺得不管她有沒有真正接受，或她有沒有批評雅虎公司這個道歉的誠意，她後面講了幾段話，我覺得倒是可圈可點。他母親叫做高琴聲，她說這是師濤跟雅虎發生這個案子三年多以來，在世界多個媒體跟國際人權組織的強大壓力之下，他們才做了這些讓步，不管她有沒有接受，但至少這是一個實質性的進展。
所以她回頭又說：不管雅虎公司怎麼處理，但是關鍵還在中國政府這裏，她希望中國政府儘快釋放他的兒子。她說他身為新聞工作者，他有權利、有責任把他在編採會上合法取得的資訊如實報導，因為公民有知情權。
他母親這話就是很清楚的一個新聞工作者的信條跟信念，只是當一個很正直的新聞記者在中國社會裡要落實信念的時候，反而受到政治打壓。
另外就是王小寧的案子，王小寧的妻子俞陵說：我的目的是希望我丈夫被釋放然後獲得自由，我希望得到公眾的支援，然後我希望雅虎公司認識自己的錯誤，做出公開道歉，保證未來不做出同類的事情。
所以不管是師濤的家人或是王小寧的家人，他們都指出一點，第一你要比較認真的公開道歉；第二、要還我的清白。
軒瑋：師濤跟王小寧現在都還在北京的監獄中，他們的家屬就要求他們兩位能被釋放；再來他們也提出，要保障公民的知情權還有促進中國大陸的民主；還有未來不要做同樣的事情，希望中國大陸會有類似的規範，就是規範方面能夠改進。那您覺得這件事情是不是真的能促進中國大陸民主呢？
明居正：我覺得妳說要促進中國大陸的民主，恐怕還不至於，應該還有一段路要走。但是在國際強大壓力下，促使中共內部一些比較有頭腦的人去認識這問題，慢慢開始轉變，我想這可能性是存在的。
當然有人對知情權這問題是有點質疑，他說無知是不是比較快樂？我不太同意這個看法。我們必須這樣說，所有的獨裁者都希望他的人民是無知的，但這絕對是個錯誤的觀念。應該是我們提供資訊出來，你要知道不要知道你公民自己去選擇。
軒瑋：師濤跟王小寧這些中國異見人士在美國控告雅虎公司的案子，現在最新的發展是雙方達成了庭外和解，可是這是當事人雙方所達成的一定的結果，但是在美國國會的整個案子好像還沒有了結，那目前這個案子進展到了什麼程度？
明居正：妳剛才提到他們雙方進行庭外和解，目前是這樣子，雅虎方面同意支付他們的律師訴訟費，也就是說幫師濤跟王小寧打官司來告我，我幫你們出錢。
那第二部份準備成立一個基金去援助其他的異議人士，當然也包括師濤跟王小寧在內。然後說要對師濤跟王小寧的家人提供必要的財政上的、人道上跟法律上的援助，爭取盡早釋放師濤跟王小寧。
軒瑋：這是庭外和解的部份，那美國國會的部份呢？
明居正：國會是準備做一些相關的立法，也就是對於將來美國公司有類似的行為會有一些處分了。那當然除此而外，人權組織還控告雅虎串謀中國當局去侵犯人權跟虐待等罪行，雅虎公司希望能夠撤銷這些控訴案。
軒瑋：您所謂的法案就是「全球網路自由法案」是嗎？
明居正：是的。
軒瑋：這算是這個案子三年多以來一個相當大的突破，對雅虎公司也是一個很大的衝擊，那您認為這個案子到目前的結果對雅虎這些公司有什麼樣的意義？
明居正：我覺得有幾點，第一就是原來雅虎用香港雅虎當作擋箭牌，這一點後來被美國國會反駁掉了，即便是你的外國子公司，你也必須接受美國政府的規範，這是第一點。
那麼第二點就是，美國國會提出了這一點，然後這個雅虎公司說：我這是一個商業利益考量。但是美國國會說：你不能為了商業利益而犧牲了人權，我覺得這是第二個大的突破。
另外，他說因為我是在香港運作，所以我遵守中共的法律。那第三個突破就是，對一個專政國家的法律，你要怎麼去配合，你是不是有一個自己的底線？所以我覺得這三點是很大的突破，對雅虎、思科這些公司來說，我覺得將來他們必須在商業運作當中把這些原則都列入考量。
軒瑋︰我們知道美國是一個民主社會，他本身在政治跟社會方面的互動是非常密切的，那這個案子對於雅虎這些公司有這麼大的衝擊，回過頭來對美國本身國內衝擊是不是也相當大呢？
明居正︰對，我想我看到這麼幾點，第一是美國這個國家從司法體系上來看，他是一個海洋法系。對於海洋法系的國家來說，他立法的部份、成文法的部份固然很重要，但是成文法有時候不到的地方，他是靠判例來補充、來補足他成文法沒有講到或者沒有涉及到的部份。
那麼這件事情一旦形成了案例，那也就形成了，雖然他在庭外和解，但是將來發生了類似事件，人們會引用這個和解案例，說當年什麼什麼案是怎麼走的或是怎麼處理的，所以他的精神已經確立下來了。
軒瑋︰所以他會引導後面其他類似案件的方向。
明居正︰所以我們剛才說他對於雅虎、對於思科、對於微軟或對其他跟中共有合作的互聯網公司會帶來衝擊，這個是商業部份。
那妳剛才問說，他對美國本身的衝擊，第一、法律本身跟將來司法的走向會被衝擊到，這是第一個部份。第二部份，我們剛剛提到，如果人權的原則慢慢凌駕於商業利益考量的話，他會對美國將來的國家政策產生一定的衝擊。
我們看到美國過去一段時間對中國大陸人權是有相當的抨擊，後來這幾年做生意做多了之後，好像小布希政府就比較不太去談人權問題。那麼這個案子一旦確立之後，我們曉得人權的原則會再度被大家重視，而這一點應該會引導美國將來政策的發展，這是我看見第二個部份。
第三個部份，我們常常講說民主社會比較大的好處，就是他在公眾跟在媒體監督之下，他要自我修正、要逐步完善的。那麼如果民主社會可以自我完善的話，這個案子本身他會衝擊他自己，將來他會自我要求，我在法律上也好、在政策上也好或在民主運作上也好，我要自我完善。所以我覺得在這個方面他帶來衝擊會是比較大的。
軒瑋︰我們注意到一個很特別的現象，這個事件是由香港雅虎所引發的，但是在香港的報導反而非常少，為什麼會這樣子呢？
明居正︰因為這段時間以來，香港的新聞自由收緊得非常多，也就是香港自我的審查比較嚴重，所以這一點我想是一個很大的退步，這是第一。第二就是因為一國兩制運行到現在，中共越來越擔心香港的發展，所以中共對香港掌控越來越嚴厲，那麼也導致了香港新聞報導減少。
最後一點就是一國兩制的問題，我覺得現在慢慢突顯出來了。過去講說香港你自己走你的資本主義，我走我的社會主義，但現在看起來是一國大於兩制，那麼這兩制精神已經慢慢淡化了，我覺得這是一個比較不利的發展。
軒瑋︰好像一國兩制慢慢、慢慢的消失，那這個事情對中共有沒有影響呢？
明居正︰我現在看有幾個方面的影響，第一就是對於師濤、王小寧案中共可能會承受比過去更大的壓力。第二就是中共迫害新聞自由，在全世界已經變得越來越明顯，因為這個案子現在受到國際矚目的程度越來越高。
第三就是，中共過去用商業利益來換取國際上對人權的讓步，那現在看起來這方法可能慢慢行不通了，也就是大家會把人權價值擺在商業利益考量之上。
然後最後一點，現在很清楚的是，恐怕大家會要求中共更加開放，中共自己也應該想清楚，它不但要在經濟和貿易跟國際接軌，在政治上跟價值觀上頭更應該跟國際接軌。
軒瑋︰好的，我們今天節目到這邊跟大家說再見，大家再會！
明居正︰好，我們下次再會！
(據希望之聲國際廣播電臺《華人新視野》節目錄音整理)
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11/24/2007 10:45:27 AM
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