元慶：我想是這樣的，陳太離開政壇一段時間，這次她之所以會出來，是因為泛民主派他們沒有更恰當的人選能夠出來，在這種情況之下，她才決定代表民主派出來選舉，我想這是一個不一樣的地方。

那麼葉太就像剛剛破空兄講的，她到美國來避一下風頭，當時因為「23條」的事情非常不得民心，所以被迫下台，下台後走避美國。但是這次出來，其實她原來還是有她政治上的野心，她真正的希望是在以後普選的時候能夠當特區的特首。

另一個，她有她政治上的目的一直在往前走，而且有中共在後面給她撐腰。所以她的一切，不管是理念或是她的口號、她的一些政見等等，都是符合北京當局的要求，這是她的一個理念，也是她走的政治生涯。

那麼陳太反過來講，她出來只是為了希望能夠推進香港的民主自由，把這個理念再帶出來，這是她們基本上理念不一樣的地方。

主持人：那下面問一下林先生，因為這次我們看到雙方都提出來說選情一度告急，而且都出來自己親自拉票。那您能不能說一下，當時到底出現了什麼樣的緊急狀況呢？

林子健：我從民主派的角度去看的時候，告急是有需要的。因為在那個區議會選舉，從一個指標去看的時候，我們發現我們民主派動員方面比不上左派，還有在投票率方面，比方說有些區忽然之間高起來，可是他們選民不是支持民主派的，那是區議會的那些指標。

整體上，民主派在區議會選舉以後就懷疑他那個支持度，尤其是民調裡面做的，通常都是陳太超過葉太十個百分點以上，她如果十個百分點以上，我們估計他們有可能是假的、不確定的。

因為左派可能隱藏他們這個支持的真正意願，尤其在區議會之後，我們就懷疑他那個民調，還有在他的支持度裡面，我們比不上左派的時候那就很危險，這就掀起告急的情況。

然後即使左派，根據一些親戚朋友告訴我，他們在在投票當天的兩、三點以後，因為他們一直有人在投票站門外去做民調。後來兩點到三點的時候，他們發現葉太的支持度出現了問題，有差距，大概兩三點鐘時候，他們開始告急。

據他們左派的評估，當初他們以為葉太是有機會贏的，所以他們一直沒有告急。直到投票當天下午的兩三點鐘，我們發現左派開始告急了，就是這樣子。

主持人：謝謝林先生。各位觀眾朋友，今天我們的話題是「香港世紀大戰『真心良心』獲勝」，歡迎您打我們的熱線號碼提問或是發表意見，熱線號碼是：646-519-2879。中國大陸的免費號碼是：4007128899再撥8996008663。下面我想問一下陳先生，您覺得這次陳太的獲勝對香港的民主有什麼意義嗎？

陳破空：因為陳方安生是香港良心的代表，是香港核心價值的體現，正如她在當選之後的當選感言中所說的，這是香港人智慧的體現，是香港核心價值的勝利。

所以陳太的勝利就是香港的勝利，也就是香港民主的勝利。總的來說，就是民主價值的勝利，這種香港民主價值當然會對中國大陸內地構成影響，所以我想這個勝利的重大意義是不言而喻的。

同時從具體的策略上來講，在前不久香港的區議員選舉中，民主派選票下滑。但是到了這一次陳太勝出，算是扳回一城，為明年9月的立法院選舉，也就是明年的選舉奠定了一個基礎。那麼對明年立法院的選舉來說，民主派跟親中派的較量將會繼續的升級。

陳太的勝出對民主派是非常有利的，而且陳太勝出之後，不僅在立法會裡面增加了一個泛民主派的席位，而且陳太的勝利是給民主派打了一劑強心針，使民主派氣勢大振，又使民主派多了一個重量級的人物，直接到參政、議政的最前線。

所以這個會影響到明年的立法院選舉，同時會影響到2012年，如果出現雙普選的話，也會對雙普選構成影響。因為陳太畢竟…我剛才說了，是香港聲望最高的政治人物。

主持人：那我們有一位觀眾朋友在線上，我們接一下紐約楊女士的電話，楊女士請講。

楊女士：主持人好！香港的兩位嘉賓好！我想說陳方安生女士能夠獲勝，我覺得她是「得道多助、失道寡助」，她是很得民心的，因為香港是一個民主的，現在還是一個比較民主的社會風氣。我想陳方安生女士必然會在今後政治路上萬事如意，順順當當。

主持人：好，謝謝楊女士。那剛才楊女士說陳方安生之所以能夠贏得勝利，是因為她「得道多助、失道寡助」，您同意她的意見吧？

元慶：我絕對同意她的意見。

主持人：那我們再想問一下鄭教授，這次陳方安生的獲勝，您認為對今後的香港雙普選會不會有什麼樣的影響或者是幫助呢？

鄭宇碩：坦白說我們還不能樂觀，基本上此次應該有比較清楚的了解，從北京的角度來看，它還是不願意在2012年讓香港人享有真正的民主。就是到2017年，它也基本上是說，好，你們可以以一人一票的方式選行政長官，但是這個提名的過程它還是希望能操控。意思就是說所有候選人都是它認可的、容許的，才讓你們香港人一人一票選出來。

到目前為止，很坦率的說，我們對中國大陸看得很清楚，中國共產黨絕對沒有意思放棄它對政治權力的壟斷。因此對香港來說，它也絕對沒有意思讓你有真真正正的民主，要共產黨願意去放棄這個控制。所以對香港來說，這個民主運動的未來幾年還是非常艱鉅的。

剛才我們另外一位香港朋友他也提出過，這一次普選是贏了，但是你看看我們的投票率事實上是下降的，從過去頂峰的60﹪下降到54﹪、55﹪。

意思就是說現在我們把最有名氣、最有吸引力的陳太請出來，那這個投票支持度還是下降，還是從60﹪下降到54﹪、55﹪左右。那葉劉淑儀她過去名聲這麼壞，香港人多麼不喜歡她，但是她在龐大的親中的選舉機器支持之下，還拿到42﹪、43﹪這樣的選票，說明我們絕對不能低估這個親中陣營選舉機器的龐大威力。

所以明年的立法會選舉，我們還是絕對不敢樂觀，甚至你現在問問香港民主派的人士，他們是覺得很可能我們還是要輸掉一席、兩席，要是能夠保持現有的席位已經很不錯了。

主持人：那想再問一下林先生，既然陳方安生是香港人很多人都喜歡的，而對葉劉淑儀是有意見的，為什麼很多人還是會選葉劉淑儀呢？

林子健：在回答這個問題的時候，我想先補充一點點，您剛才說到陳方安生當選以後對香港民主有什麼幫助呢？我想說的一點就是我覺得是比較悲觀的，陳太她的任務其實是「反倒退」。

如果我們在紐約的朋友，其他在大陸的朋友如果留意的時候，支聯會主席司徒華最近是給人家告的；還有另外一點，就是我們發現整體的氣氛，香港那個意識型態基本上已經慢慢給中共滲透、控制了。

現在就回答您以下的問題，為什麼那麼多人去投票給葉劉淑儀呢？其中一個原因是中共在傳媒不管是電視傳媒、報紙上，還有政府在教育方面是慢慢去控制整個香港的社會。每一天你看報紙，除了那個《蘋果日報》，幾乎每天不同的報紙都是以罵那個民主派為主的，說我們是什麼漢奸、賣國賊等，這些言論變成一天又一天慢慢把整體香港人的思想來洗腦。

最近我們看那個新聞節目，有一個很好玩的事情。有一個年輕人他是在網上認識葉劉淑儀的，據他自己說，他以前在反對「23條」七一遊行的時候，他有走出來遊行反對「23條」的，可是這次選舉的時候，他居然去幫助葉太輔選。那訪問他的意見是，後來他慢慢發現葉劉淑儀是一個很敢言的人，她是一個什麼很正直的人，所以他就慢慢調整過來了。

還有一點就是整個香港的經濟環境都恢復過來的時候，整體香港市民偏向比較保守，不敢挑戰政府權威的態度，變成對保守派、親共派是有利的。還有一點最讓我們憂慮的就是在選民的結構裡面，發現一個「新移民」，就是從大陸移民過來香港的，這些同胞在選民的結構裡完全破壞我們以前所想的選民結構，因為他們是整體投票給親共的。

還有可以跟大家報告一下，不管在區議會的選舉或在立法會補選裡面，都有一些朋友從國內打電話給他的親人、朋友，叫他們投票給左派。其實過去選舉也有，可是那個電話有什麼能力呢？

在大陸的朋友也許知道，如果有一個官方人員給你電話，叫你通知一下，幫幫忙，支持那個葉太的時候，你不敢不支持。因為你打去香港的時候，香港朋友也擔心在國內的一些親戚朋友的安全，所以恐懼中國共產黨的那種情緒在選舉裡面就發揮了功能。

我知道他們不一定是支持親共派，可是問題是他們在大陸有親戚朋友，他們心裡面就有一種恐懼，所以我們可以整體上去留意那個事情。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音時段16:42~31:46整理）
(http://www.dajiyuan.com)

12/12/2007 9:24:24 PM