軒瑋：《希望之聲》國際廣播電台，歡迎大家收聽《華人新視野》的節目，各位聽眾朋友大家好，我是軒瑋。明教授您好。

明居正：軒瑋小姐好，各位聽眾朋友們大家好。

軒瑋：聽眾朋友們，前幾次我們談到沙塵暴的問題，這個問題危害很大，影響到北京的空氣環境。我們知道2008年在北京要舉辦奧運了，所以這個問題引發更多的國際關注。

明居正：對，像國際奧委會協調委員會主席席維爾．布魯根，他最近把北京空氣質量形容說是一個很大的問題，所以這個話就已經很重了。

然後到10月底的時候，奧委會跟聯合國的環境規劃署，他們也分別提出警告說，北京的空氣品質最近這幾年來，不但沒有改善，甚至還在惡化；他們說如果這種情況持續下去的話，那一部分室外的競賽項目可能要被迫延期，所以這個話已經就很嚴重了。

那剛才不是講說聯合國嘛，聯合國環境署的報告說，北京的懸浮微粒在2006年的時候是世衛組織能夠接受的建議量的8倍，那有一些像什麼一氧化碳、二氧化硫這些數字都非常大量的增加，所以看來情況實際上是比較惡劣的。

軒瑋：奧運會因為當地地區的污染而造成一些問題，這倒是奧運史上從來沒有看過的事情，甚至我們已經知道有的國家的選手因此宣布他們不參加比賽了。從報導當中我們也可以看到，大陸空氣污染的程度是肉眼都看得到的。

明居正：對，你剛剛說有些國家選手因為這個事情不參加比賽，我想他們是這麼說的，就是有衣索匹亞的選手說有些項目他不參加。

軒瑋：例如哪些項目呢？

明居正：譬如像長跑吧！他一跑跑了2、3個小時，他吸那個空氣他覺得受不了。

軒瑋：因為他需要的肺活量是相當大的。

明居正：他等於一直暴露在一個比較壞的空氣當中，那就很糟糕了。那妳剛剛講說空氣污染程度肉眼看得見，還真是這樣子。北京氣象台在10月底的時候，發布了一個第二高級別的大霧警戒，就是橙色警戒。它說那天的能見度只有50到200公尺，所以很多通往北京的主要幹道都被封閉，有些航班居然會因為能見度不佳而沒辦法起降。

過去我們知道，大都是譬如雲層太厚或者下雨、雷雨或颱風等等原因，這次是因為空氣污染太嚴重而沒有辦法起降。這種濃霧不但影響到交通，甚至連人走出去，活動時間較長，可能對人體都有危害，所以建議人出去要戴口罩等等，那你可以曉得問題是比較嚴重了。

軒瑋：聽起來是相當嚴重，但這是不是自然氣候造成的呢？

明居正：我想我們可以從幾個數字來看吧！在2006年的時候，兩位美國的華裔科學家就指出，從1954年到2001年，大概50年左右的時間，中國的雲層不斷在減少，然後取而代之的是非常大量的、污染物所造成的「煙霧」，有人稱這個為「煙霞」，那台灣我們稱為「霾害」。

如果說雲層減少的話，簡單的意思就是當地水變少了，當地變乾了。這個水少，一方面是地上的水少；二方面是空氣中的水少、空中的水少。因為雲層通常是蒸發地面的水氣、蒸到空中去，然後在那邊不散就變雲層；然後碰到比較合適的溫度，它再降下來就變成雨。

如果說50年下來，雲層不斷在減少的話，就說明這個地方是越來越乾旱。那如果說乾旱就算了，那乾旱它又變成一大堆髒東西跑到空中，所以那個空氣品質應該說真的是很糟糕。

軒瑋：所以自然氣候可能是當中的一個原因，但更重要的是污染物造成的。那這是長期以來就有的問題，還是這幾年的狀況特別嚴重呢？

明居正：如果我們聯繫起過去這麼多集，我們談中國大陸環境污染問題，我想我們的朋友們已經慢慢可以聽出大概原因是什麼？我想最根本的原因，就是最近這十幾、二十年來，中國大陸積極的在追求經濟發展，然後又片面的追求GDP或GMP的成長，也就是追求這種成長的數字。

但是在追求的過程當中，卻忽略了應該有的環境保護，所以導致這種結果。大概最簡單的說法，像燃燒石化燃料，像石油、天然氣等等，那之前都會造成很大的影響，當然還不只這樣，燒煤的問題恐怕也很嚴重。

軒瑋：我們知道中共官方最近發了一個報告，裡面提到說中國城市的空氣污染問題是相當突出的。

明居正：對，你講的就是那份2006年的「國家城市環境管理和綜合治理的年度報告」對不對？它在裡面講到說，全中國大陸大概只有38﹪的城市的空氣質量高於國家的二級標準，就是1/3強，還不到一半。那全中國有39個城市的環境空氣，整個質量低於國家的三級標準。

軒瑋：這是相當嚴重的問題。

明居正：是相當嚴重，我想20年前你絶對不會得到這麼糟糕的數字。

軒瑋：到了今年，我們又看到世界銀行發了一份研究報告，它說每年大約有46萬的中國人因為空氣污染，就是呼吸到污染的髒空氣跟飲用不乾淨的水而過早死亡。

明居正：這份報告後來還因為中共官方的壓迫，它們把這段話拿掉了，但是內容畢竟還是流了出來。其實不只是外國，中國自己做了一些研究報告也有類似的結論出來，譬如新華社在2007年報告，它就對中國8個城市做過調查，它發現說…。

軒瑋：交通警察。

明居正：對，交通警察沒有錯。交通警察他們因為長期在外面工作，所以受到空氣污染的影響很嚴重。廣州的2千多名交通警察當中，大概90﹪有感染呼吸道疾病、肺炎等等，而這8個城市交通警察的平均壽命大概只有43歲，驚人的低！比起很多職業傷害來說，這是非常嚴重的了。

軒瑋：明教授，最近有一個華裔學者到中國大陸去，他回來寫了這樣一篇文章，他說他從北京石家莊到山西的五臺山，沿途都看不到藍天，這表示他們當地的空氣污染是相當嚴重的。我們知道中國大陸這麼嚴重的污染主要是因為經濟高速發展所造成的，大量的使用石油、使用煤，可是他們又沒有做任何的環保工程。

明居正：我想燒煤跟燒石油、燒天然氣當然是空氣污染的來源，不過我們同時也看見它大量增加車輛，這也是空氣污染的來源。還有建築工地，再來是工廠的增加，這些如果你不做好環保工作的話，它都會影響空氣跟環境的品質。

別的國家不是沒有經濟發展，別的國家經濟發展非常活絡，為什麼空氣沒那麼差呢？因為它做了環保的工作。所以在別的國家，除了建設之外，它另外還有一個部分就是「綠色工業」，也就是清除環境污染、空氣污染等等，這些當然剛開始都需要一些投資，但整體來說應該還是比較勝算的。

軒瑋：我們知道中國大陸其實也有在推行綠色GDP，也在推行綠色計畫，可是好像一直沒有落實，這個我們過去在節目中談過。

明居正：對呀，最近我們還看到，大概就在2、3個禮拜前講出綠色GDP，又提出這個概念，最後說了半天，結論就是：暫時無法落實。那表示他們不願在這個方面作投資，所以這就是我們過去一直批評大陸的原因。

大陸這些發展，幾十年前我們講說社會主義不行、共產主義不行，那樣搞是不行的。它不信，它非要這樣搞，搞完了，出大紕漏了，然後我們跟它講，它說對對，這樣是不行的。但是我們主動糾正錯誤，就變成你們講話，你們就是反革命份子。

好了，今天我們批評它這樣，它說你反華；我說不是，我們是愛中國我們才這麼說的；它說不是，你是反華。過一段時間你看看，它決定要去搞綠色GDP，然後它說，你看我多麼有先見之明，但如果我們再講什麼，它又說你反華。

這是我們現在最搞不懂的地方，我也覺得中共之所以不會進步，關鍵就在這裡，它不能讓人說。

軒瑋：您覺得它「一言堂」的文化還是相當的嚴重。

明居正：這個一黨專政如果不除掉的話，我想很多事情都會受到限制的。

軒瑋：好的，我們回頭來講中國大陸污染的問題，我們知道之前沙塵的問題，影響到日本、影響到美國、影響到台灣，甚至造成國際的問題。

明居正：我想這個現象現在越來越多人注意到了。譬如2004年在西雅圖開了一個會，叫做「美國促進科學協會」，在會上有很多學者專家就提出這個問題。特別有一位教授指出來說，他做過研究，他說亞洲的髒空氣在向上流，流到了高空，到了一定高度之後，它會被高處氣流帶動，一帶動，它幾天功夫就會穿過太平洋，在美國西岸就造成污染了。

軒瑋：最普遍的，我們知道一個國家的空氣污染，很可能會造成鄰國或他國的酸雨。像我們知道中國大陸，它本身的空氣污染就會造成剛剛講的日本、美國、台灣的酸雨問題。

明居正：恐怕還不止呢！像前一陣子加拿大也好或是拉丁美洲一些國家，也都提出了還不算是特別嚴厲的指控，不過已經很明確的說，他們的一些空氣污染等等，是從中國大陸那邊飄過去的。

軒瑋：但是當時我們印象很深的是，中共其實不肯承認這個問題。這是中共一貫的習性，它們不認帳。它們的專家辯解說，大陸中小型企業的煙囪是很低矮的，主要他們會造成的空氣污染是在低空，所以它們危害鄰國、危害其他地區的國家可能性其實不太大。

明居正：這話是不通的，因為這個東西雖然剛剛飄出來是低空，但是它只要整個的比重比較輕，它會慢慢往上飄，飄到一定程度它就聚起來，最後就進到高空上去，被高處氣流帶到別的國家去。

當然這種現象，你說50年前、100年前，或再早時間，是別的國家污染全世界是沒有錯。但是如果走到了今天，你有這個知識的時候，你還不去防治的時候，那就是你的責任了。當時大家都沒有這個知識，不曉得怎麼防治，現在知道了，你不能說我現在晚上來了，所以我得污染大家，不是那麼個概念的。

軒瑋：但是我們知道，中國大陸對於鄰國的空氣污染，好像不是從現在才開始的。

明居正：當然是。其實從當年經濟發展，它整個走向一個很特別的道路的時候，它已造成了一定程度的污染。我們過去節目談到的比較多，譬如說土地的問題、河川的問題，或我們講說水土的流失還比較是自己的影響。但是像沙塵暴、或說霾害，或是空氣污染，這是全球性的了。

所以今天我們倒不是要幫誰辯解，我們只是說，即便是後進的國家，在發展經濟的時候，必須要有全球意識；否則現在你說，因為我來晚了，所以我要做一些你們都做過的壞事情，這話是說不通的。今天大家有很多科技可以解決這個問題，問題是你願不願意做這個投資。

軒瑋：我們過去在節目當中也談到過說，日本在中國大陸做了比較大量環保的投資，它在東北跟河西走廊大量的植樹，種了很多的樹。

明居正：尤其是河西走廊。

軒瑋：可是因為中共體制的關係，所以後來這個投資好像還是不了了之。那我們現在回到空氣污染的部分，您覺得中共有誠意去解決空氣污染的問題嗎？

明居正：當然它現在慢慢注意到這個問題的重要性了，但是否誠意，可能有些地方還有待商榷。在今年，我們看到中國國家環保總局的局長周生賢出來講說：環境污染導致群體性事件的增加，危及了社會穩定。

換句話說，我們過去節目當中談另外的人權部分，不是談到說從環保抗爭看到維權嗎？從一件事情我們可以看出來說，中共官方的誠意恐怕還是值得懷疑的。

軒瑋：怎麼說呢？

明居正：譬如說《美國之音》就曾經報導，他說從8月17到20號，北京連續4天進行交通管制；但是後來發現4天管制下來之後，空氣污染情況不但沒有改善，反而有所惡化。

所以我想恐怕不是單靠一些簡簡單單的誠意或幾天的作為，它能有什麼效果的，恐怕還需要比較根本的、比較制度的、比較長期的作為，空氣污染的問題才可能得到改善的。

軒瑋：好的，我們今天節目到這邊，要跟大家說再見了，大家再會！

明居正：好，我們下次再會！

（據希望之聲廣播《華人新視野》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)

12/3/2007 9:59:21 AM