主持人：那現在我們再接一下中國大陸張女士的電話，張女士請講。

張女士：您好，主持人您好。我正好有幸聽到你們直播的節目，我也在思考一個問題。前幾年胡錦濤剛上來的時候，我們當初還比較興奮，覺得胡錦濤是團派體系的，屬於新派人物；再加上溫家寶當時展現在全民面前是一種親民的形象，並且他第一次上台的講話是針對國家金融、體制這方面，有一些比較振奮人心的講法，所以當初我們都非常的期待。

但是幾年下來之後，我們發現沒有明顯的改革。尤其是許多方面還延伸了江澤民的政策，比如在民主、人權方面有過之而無不及，想想這幾年我們身邊發生了一些這樣的事情，我們覺得還是比較過分的。

我們經常也在討論這個問題，一些有思想的人都在討論這問題，我們後來覺得他們兩人雖然表面上是新派人物，但實際上他們都是受共產主義培養出來的。

比如說他們還有在蘇聯學習的一些經歷，這個就是導致他們思想體系中根深蒂固的東西，要讓他們改是不太容易的。但是我們其實也思考了另外一個問題，就是這幾年他們的宣揚和在國際上地位的提升，它靠什麼來呢？他在打經濟牌！我想我們在國外的人可能也有這個感覺，他打的是經濟牌。

那這樣的話，其實就迷惑了全世界的人，乃至迷惑了國內很多既得利益者。所以不是它能不能改的問題，是它想用打經濟牌來掩蓋它政體上的不足，我有這個想法，不知道提的對不對？我就講這麼多。

主持人：謝謝張女士。那現在我們再接馬來西亞一位觀眾朋友的電話，您請講。

鄭先生：主持人好。

主持人：您好，聽得到，您請講。

鄭先生：我自己個人的看法是，我認為中共是不可能自己放棄獨裁的。如果在人民強大的壓力或者在外國的媒體、外國政府強大的壓力之下，也許它才可能會放棄獨裁。因為像剛才嘉賓有講，現在中國官員人數對人民的比例是1對28，我認為這個人民是很難有機會反抗的。

我也聽說過，去年一整年中國發生了5萬8,000次的暴動或者是遊行之類的。我個人認為他們這樣的反抗是不夠強大的，因為你一反抗的話，如果平均來講，每次有1,000人反抗的話，因為你1,000人反抗他就派很多的兵、部隊、武警去鎮壓，你們這些反抗者是不夠抵抗他們的。

所以中共也說一小撮人在山東做什麼什麼的，其實我個人看法是希望能由這一小撮人把這5萬8,000起的暴動之類的、遊行之類的串起來，這樣這5萬8,000次的遊行每個月舉行一次，一起選定一個什麼日子，每個月或定期一起來反抗，爭取他們自己的利益，強拆或是強徵地的。

如果他們可以聯合起來一起反抗的話，就變成好像剛才講的5萬8,000次，如果他們每次有1,000人的話，就有5千8百萬的人民一起來反動，那才有可能把這麼糟糕的政府……比如強化讓它有反對黨等等之類的。

主持人：謝謝，現在再接一下洛杉磯張先生的電話，張先生請講。

張先生：主持人好，各位嘉賓好。今天這個題目是中共能不能自動放棄獨裁？我個人認為不會。因為好多人對胡溫抱持幻想，我覺得沒用。因為不管胡錦濤還是溫家寶，他們都是統治利益集團的最大利益獲得者之一，你妄圖讓他們放棄這種權利？我覺得自動放棄是不會的。

這裡想套用一句毛澤東的話：「凡是反動的東西，你不打，他就不倒。」掃把不動，灰塵不會自己跑掉。這個利益集團怎麼會放棄它們自己手中的利益？它們掌握著龐大的國家機器！所以說它不會的。

那麼說，如果像全民反抗從量變達到質變的時候，這時候我認為像楊先生講的就會了，如果出現那種環境，他們也許某一個人就會倒向民主這邊了。像胡錦濤，我想他們晚上也可能都在思考這個問題。

他為什麼要搞改革呢？他要冒著承擔的風險，他為什麼不按部就班學江澤民，他也學毛澤東、學劉少奇當個獨裁者，他自己就獲得最大的利益嘛！他為什麼要放棄？他不會的。

主持人：好，謝謝張先生。那現在我們再接一下德州朱先生的電話，朱先生請講。

朱先生：我是想請教一下嘉賓，為什麼中國共產黨會在中國的土地上生存下去？而且生存得那麼久。現在我們在海外所有的民主人士，不管是哪一方面的人，都在探討這個問題：它什麼時候能倒？但它就是不倒！

我現在請教一下嘉賓，你們是不是能夠從中國文化上，從中國傳統的整個民族的基礎上去探索一下，為什麼共產黨會在中國的這塊土地上生存得下去？我們現在談了那麼久，它就是不倒，有那麼多的人希望它明天就倒。請教一下嘉賓。

主持人：謝謝張先生提了一個很好的問題。我們現在再接一下洛杉磯李先生的電話，李先生請講。

李先生：主持人好，嘉賓好。我認為現在可以看得出來，中國共產黨是不可能放棄獨裁的。因為它們信仰的問題，它們信仰的是一個邪教、根本上的邪教，所以它延緩的夠長，它的根扎得也夠深，破壞力也夠大。因為在中國歷史上還很少有過這麼龐大的邪教，一個邪惡的黨來統治全中國，只有共產黨！

那它什麼時候才可以改變？我想只有人民把它逼到像齊奧賽斯庫那樣，那時候，它想改已經來不及了。現在它不可能改了，因為它是信仰邪教、是信仰的問題。所以只有趕快讓大家覺醒，把它解體、把它搞垮，只有這樣，人民才能真正的獲得自己的權利，謝謝。

主持人：謝謝，李先生。剛才這幾位觀眾朋友的問題都提得非常好，那可不可以請陳先生先針對他們的問題先來回答一下？

陳破空：觀眾朋友都很有水平，提了這麼多問題。首先我覺得德州的朱先生提的問題是具有代表性的。他說中共怎麼能夠生存下去？大家都對它深惡痛絕！

我們知道中共是中國歷史上的一個專制王朝之一，它有王朝心態，覺得這個王朝還沒有到末日、還沒有走到底，它就繼續堅持下去。

中國的歷史上的封建王朝基本上都可以存活相當一段時間，很多王朝都長達二百多年，甚至有的王朝長達四百多年、六百多年，周朝甚至生存了八百多年；那麼短的王朝也有幾十年或幾年，像王莽的新朝只有16年或秦朝15年等等。

那在這種情況下，中共為什麼能生存下來？一個是它跟封建王朝一樣，它具有一個穩定性，就是具有專制的穩定性；但是中共跟封建王朝的不同是，它是用最大的謊言和最兇惡的手段組合起一個封建王朝。

一方面具有最大的欺騙性，當它在實行專制獨裁的時候，它是打著為解放人類、打著為人民服務，打著這樣那樣的旗號、人民的旗號來進行的，所以說它具有最大的欺騙性；同時它是最兇殘的，當有人要反抗它的時候，它是最不留情的。

那麼它在屠殺、監禁、酷刑、迫害方面，超過歷代封建王朝的力度和慘烈度，並且慣用恐懼來嚇唬老百姓。也就是說，中共在謊言文化、仇恨文化、暴力文化上做到了極點，使中國老百姓受到了最大程度的恐嚇和欺騙，這是一個。

另外，中共之所以能夠生存是跟民間的狀況有關係。首先最重要的是知識份子，中國的知識份子在上個世紀普遍的左傾，由於這種左傾，這些知識份子紛紛投奔所謂的延安、投奔解放區，事實上是助長了中共的崛起，這些知識份子是負有相當責任的。

他們助長中共的崛起、奪權以後，中共卻倒戈一擊，把他們打成了右派，把這些左派知識份子打成了右派，予以迫害，甚至迫害致死。大多數這些支持中共的知識份子都在反右中、文革中慘死，在文革中跳樓的不計其數。這些知識份子在上個世紀起了這個作用。

那本世紀的中國知識份子，在20世紀，在中共的執政之後，知識份子起了什麼作用呢？大部份的知識份子變節、變身投靠了中共。不管是出於恐懼，還是出於獻媚、還是出於自己的利益，他們賣身投靠了中共，給中共唱讚歌，這部份佔相當大多數；除了少數的知識份子有良心、有骨氣、有氣節，在86年、79年、89年進行反抗以外。

那麼在89年之後，知識份子的這種「變節」和這種「墮落」更進一步的表現出來。這些知識份子，中共給他們加了很多高薪工資、高官厚祿，把社會精英、知識精英、文化精英、商業精英收攏為一團，搞新加坡模式，使這部份的知識份子感到很滿足。

在他們滿足之餘，就不由自主的對中共說好話，因為大家既然是利益共同體，他們就不想打散自己的利益，所以這批知識份子也起到了很大的作用。當然，還是有少數的知識份子是有氣節的、有骨氣的、有風骨的。

另外，在民間的老百姓，中國的老百姓受到了最大程度的愚弄。中共說什麼土改，又是打土豪、分田地、又是怎麼樣造反等等。對老百姓的愚弄也達到了歷史的高度。使得老百姓以為離開了中共就不能活；以為離開中共，中國就會大亂；以為離開了中共，中國會四分五裂。所以這是老百姓的思想誤區，一時沒有解除。

那麼這些當然是有文化因素、有人的因素，更重要的是制度的因素，所以中共就很奸巧的利用這一點，就牢牢的握住這一黨的專政不變，不要新聞監督、不要司法獨立、也不要軍隊國家化。在這一系列的中共體制內外這種種因素，民間文化、歷史的種種因素沉澱下，中共所以能存活至今，但是這並不意味說中共就能繼續存活下去。

秦始皇已經是不可一世了，但是秦始皇絕對沒有想到他的後代秦二世是怎樣的淒涼，被一個宦官趙高就逼死了；慈禧太后更狂妄，但是她也沒有想到她的後代宣統皇帝在滅亡的時候是怎樣的淒涼，三歲的時候就被人欺負，整個王朝被端掉。

所以中共現在不可一世，以王朝的姿態、以傲慢的王朝心態自居，我想，它沒有想到它的結局可能會比秦朝的結局更淒涼、更可怕。

主持人；那劉先生對這幾個觀眾朋友的問題有什麼話要講的？

劉國凱：我想首先應該對剛才一位女士說的，對中共打「經濟牌」這件事情，我們應該有個澄清。現在中共總說它每年的經濟發展GDP是增加8%、9%、10.1%。首先，中共的數字是摻水份的，這是由來已久的，從1958年大躍進大家都知道了。

我們就姑且用這個數目，看看中共的所謂的經濟發展是用怎樣的代價取得的。以2005年為例，統計數目證明它消耗了世界的鋼鐵27%，消耗了世界的煤炭36%，消耗了世界的棉花40%，消耗了世界的水泥42%，消耗了世界的木材50%，而在消耗了這麼多自然資源的情況之下，它創造出了佔世界GDP的4.4%。這也就是說中共所謂的經濟發展是對整個世界、整個地球的自然資源極大的損耗，這是第一。

第二、共產黨所謂的經濟發展帶來了什麼呢？根據波士頓諮詢公司的報告指出，中國現在是0.4％的的家庭佔有70%的財富，而且中國億萬的富翁中，3,925人之中就有2,927人是中共高官的配偶和子女。而且在證券、在國土開發、在大型工程、在外貿、在金融等五大行業之中，有85%到95%的高級主管都是中共高官的配偶和子女。

所以這是中共的所謂的經濟發展，所得益的是他們。而民眾的貧困，不用我來說了，報紙上相當的多了。

那麼第三、它的經濟牌所謂的經濟發展帶來什麼呢？帶來整個民族的道德淪喪，這也用不著我來說，報紙上太多了，什麼假藥、假米、毒米，什麼都有。所以對中國的經濟牌來說，我們有一個清晰的估價。

另外我想還簡單的說一說，為什麼中共不可能真正的改革呢？剛剛說為什麼蘇聯會有，因為這裡面有一個很大的不同，蘇聯經過赫魯曉夫的「非史達林化」運動，但是中國沒有，鄧小平對毛澤東這個牌始終是緊緊抱著，所以對這一點我們要有一個清晰的剖析。

主持人：剛才洛杉磯有位李先生，他也談到了中共不可能自己放棄獨裁；另外還有一位談到說，要多少萬件的這些人大家一起串起來，搞一個什麼樣的活動。但我們也看到很多這種說法，比如說所有的資源，尤其是武裝資源不在人民手中，對人民來說，這樣做的話會產生很大的損失，那您覺得中國人如何擺脫中共這種控制？

傑森：事實上我們中國人不一定要跟中國政府鬥，跟中國軍隊鬥。當年國際社會看蘇聯的時候也是一樣，說蘇聯那麼強大，我們怎麼把蘇聯搞掉？事實上最後發現不是蘇聯人民跟世界作對，也不是中國人民、中國這個國家跟世界作對，只有中共！

但是中共是什麼呢？中共不是什麼東西，它是個邪靈附體！它附在中國的整個體制上。其實真正要解決是「一兩撥千金」，我們全國人民不理它，它就完了，誰都不理它、誰都不參與它、不把它的話當作一回事，整個中共也就差不多了。

事實上目前很多中國人在幹一件事，很多人都在談退黨的事。如果每個人都說我們不參與你了，你該說啥就說啥，你幾個人自己自娛自樂去！那中共就已經在中國失去控制了。

那麼我們自己以中國人對中國人的態度，坐在一起，一起來討論中國的發展，這樣的話，也就自然而然把中共從中國剝離出來了。

主持人：非常感謝今天三位精彩的評論。也非常感謝各位觀眾朋友今天的參與和收看，我們還有觀眾朋友在線上等候，但是因為時間的關係，不能接您的電話了，希望您們能繼續關注《熱點互動》的各種話題。感謝各位的收看，下次節目再見。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理7/5/2007 10:46:14 PM）
(http://www.dajiyuan.com)

7/5/2007 10:46:14 PM