各位朋友，觀迎大家來到《中原大地世紀回眸》節目的現場，我是節目主持人，台灣大學政治系教授明居正。

我們在上一集中斷了我們原來對「三民主義」的討論，我們開了一個新的系列題目，就是談談香港的「一國兩制」，因為「一國兩制」運行到現在已經整整10年，這10年下來到底運行的好不好，各方有褒有貶，有不同的意見。

所以有朋友碰到我跟我談起這件事情，他說你不如趁著這個熱門的時候趕快來談談這個話題，把你對這個問題的一些觀點提出來給大家參考一下，談完之後再回去談「三民主義」或許有它另外的獨到之處，我回去想想我覺得有道理，所以在上一集就開始談了這個話題。

上一集我們基本談的就是說，這「一國兩制」是怎麼來的，當時在70年代末期，80年代初期，英國準備用「主權換治權」，然後中共怎麼樣不肯接受，它一定要把主權、治權收回來，非得來自己管治香港，它的設想是什麼。

然後收回來之後它把會生金蛋的鵝給扼殺了，所以就設計出「一國兩制」，也就給它一個比較大的運作空間。那麼這個「一國兩制」它還承諾了你們行資本主義，我們行社會主義，怎麼個不變法，上回我們基本做了些交代。

那現在我們就接續這個話題來談一談，這「一國兩制，五十年不變」的設計，背後還是有其他意思的，除了上回我們談的那些觀察之外，其實它有一些別的想法。

第一個想法，中共當時很明確的講，不管是鄧小平自己或是其他的中共領導人，或是官方的這些文書都講的很明確，它們希望能夠保持香港的安定繁榮。也就是它們認為說，利用了「一國兩制」的方式，香港可以保持它的安定跟繁榮。

為什麼要安定跟繁榮呢？安定比較是政治跟社會層面的，繁榮比較是經濟層面的。它為什麼要維持香港的政治經濟社會的穩定跟繁榮？這有很多考量。

第一個考量就是，如果香港的經濟垮台了，被中共一接手之後很快垮掉了，它有一個現實問題，香港當時有五、六百萬人，這五、六百萬人如果處理的不好的話，會釀成非常大的問題。

首先，可能會出現大飢荒的問題；其次，可能人會到處亂跑；而且最重要的就是中共的社會形象跟國際形象會因此大壞，所以它無論如何要把這一塊搞好，這是第一個部分。

那麼所謂安定是什麼意思呢？大家熟悉中國共產黨歷史的都會明白，中國共產黨對政治權力是十分敏感的。我常常形容說，中共對於政權、對於權力有著病態式的敏感，它老是覺得人家要包圍它，人家要推翻它，人家要打它的主意。

香港這個彈丸之地，在中國土地上基本上是看不見的，如果不是香港這麼出名這麼繁榮的話，其實在中國土地上比香港大的地方比比皆是，這島我們都沒有畫出來。

那麼為什麼獨獨對這個地方大家這麼在意呢？因為中共對它自己政權本身其實說起來沒有那麼大的信心，當然中共沒有信心不是從它自己開始，從馬克思、從恩格斯、從它的老祖宗開始就沒有信心。

中共老覺得人家會推翻它，為什麼呢？因為它心裡知道，共產主義這套做法其實是違背人性的，是違背了人性裡面非常深層的部分，對私有產權的眷戀，對自由的這種喜好跟對善良人際關係的這種追求，但是這些東西共產主義都不給的。
所以它們從一開始其實就跟人的本性在對抗，因為它曉得人的本性復甦或起來發揚的時候，大家會推翻共產主義，它才這麼緊張。

所以不管這種反對力量有多大有多小，來自什麼地方，它都很在意，現在中共把話說得比較明白了，它說要把任何動亂扼殺於萌芽當中。什麼叫動亂呢？反對共產主義的任何動作，或它懷疑你會反對我，這個都叫做「動亂」。

所以香港即便是彈丸之地，在中國地圖上可以看不見的，可是就是因為中共對自己權力的這種不確定跟敏感跟沒自信，所以香港的一舉一動它非常在意，當然還有其他因素，我們一會兒就說。

所以在經濟上面它要保持香港的繁榮；在政治跟社會上要保持安定。所謂安定的意思就是一方面我好統治你，二方面是你可不能碰到我。鄧小平有一句很有趣的話，他說：「我們兩邊井水不犯河水」。結果1989年「六四」事件爆發之後，香港積極介入或支持大陸民運，鄧小平就突然警覺到說，原來井水也有犯河水的時候，所以這件事情讓他改變了對香港的看法，這個事我們後面會再說到。

不過這就回到我們剛才的主題，就是中共講說，我們希望能夠維持香港的安定跟繁榮，這是第一步，因為如果香港不安定不繁榮的話，那其他的事情都不要談。所以「一國兩制」的最早目的就是，你走你的資本主義，我走我的社會主義，我們兩個各不侵犯，希望你們能好好發展，但是我要能夠對你實行主權，那這樣就萬事齊備，這樣就最好了。這是第一個部分。

第二個部份，中共在香港實行「一國兩制」還有一個設想，當時大家記得在70年代末80年代初的時候，中共雖然剛剛開始改革了，但是對外開放非常不夠，所以幾十年下來，它雖然已經取得了大陸政權，但是遲遲不敢收回香港，因為它有一個戰略考量，這戰略考量就是長期保持現狀，讓香港作為它對外界的窗口。

大家記得1950年代，當中共進去打韓戰的時候，它被國際封鎖了，所以它進不了國際社會。它既然進不了國際社會，就沒辦法取得資訊，沒辦法取得情報，沒辦法取得資金，沒辦法取得科技跟其他必要的東西。所以香港對中共來說，是一個非常重要的窗口。

那麼這個窗口就一直保持到現在，現在雖然它自己也改革開放了，很多地方也都和外界交流了，不過它老是覺得保留這個窗口是有點好處的。因為萬一將來發生了什麼事，風吹草動的話，這窗口還可以發揮別的作用。所以「一國兩制」就使得香港可以繼續作為大陸的對外窗口而存在。

那麼這個窗口你要說它能夠運作的話，那鄧小平當時他們的一個設想真的是有點道理的，他說「五十年不變」。怎麼會「五十年不變」呢？當然中共有很多領導人，不管是鄧小平本人或是其他人，在接見香港澳門或是台灣代表的時候，他們解釋「五十年不變」是這麼說：香港這「一國兩制五十年不變」，就是我們這一代人不會變，下一代人也不會變，你們相信共產黨是說話算話的。

大家聽到這話反而非常驚慌了，因為大家知道共產黨過去的紀錄，很多時候它是說話不算話的。所以鄧小平要苦口婆心、舌焦唇敝的去跟人家說五十年真的不變。它怎麼不變呢？他連這個話都說出來了，他說：「等到1997年主權移交之後，香港舞照跳、馬照跑、股票照炒，生活方式不變，港人治港」。

也就是我中央不派京官下來，我北京不派官下來治理香港，我讓你香港人治理香港。但這個港人我可是有標準的，我不是漫無標準，我的標準是什麼呢？是「愛國港人」。什麼是愛國港人呢？我們後面再說。

剛才我們提到說中共設計這「一國兩制」在香港實施，它有一些想法：第一個想法，保持香港的經濟政治現狀，讓政治繼續安定，讓經濟繼續繁榮等等。第二個部份，中共希望說香港能夠做為中國大陸跟外面溝通的一個窗口，因為它沒有把握它跟外界的關係究竟將來會怎麼發展。這是第二個設想。

第三個設想是非常有趣的，一般人還沒有完全注意到，但是我們把這具體的話找給大家看，叫做甚麼呢？他跟香港、澳門說，我們為甚麼實行「一國兩制」呢？
因為是要給我們一點時間讓大陸趕上來。大家沒有聽錯，鄧小平真的是這麼說的。

鄧小平很明確的跟港澳的訪客講說，我們大陸現在發展得不及香港，所以我們要一點時間趕上來。我們不是說五十年不變嗎？鄧小平親自跟人家說，這「五十年不變」不是腦袋一熱，一拍就想出來的，我們是經過計算的。怎麼計算的？十個「五年計劃」。

每一個計劃是五年，十個計劃就是五十年，這五十年計劃不變從那裡開始起算？從1997年開始起算，所以1997年經過十個五年計劃就到2047年。鄧小平講說，到那個時候我們就到達小康狀態，我們就趕上來了，也就是我們大陸的生活水平就跟香港差不多了，到那個時候你們就不用擔心了，因為我們不會小裡小氣的處理這個問題。

大家現在聽明白了嗎？鄧小平的意思就是，在1980年代初期，他去接見香港的這些代表團，不管是鐘士元爵士代表團，還是其他這些港澳的觀禮團等等，他跟他們反覆的講，意思是承認我們大陸搞了幾十年社會主義，趕不上你們，所以現在你們先走一步，你們繼續保持資本主義，讓我們慢慢趕上來，我們需要多少時間？需要五十年，所以五十年之後，我們差不多跟你們拉平了，你就不要擔心了。

那這樣就有趣了，這不就說明其實鄧小平很清楚資本主義優於社會主義嗎？那既然資本主義優於社會主義，你不乾脆痛快一點，大陸就直接實行資本主義，不是比較快嗎？他又不肯。他非要說大陸是主體，我這主體要實行社會主義，那麼你香港怕，所你香港給你個資本主義，你繼續去搞個五十年，五十年之後，我變得跟你一樣，那就沒事了。

既然這樣就放的痛快一點，放的痛快一點問題就好解決，放的不痛快，拖拖拉拉大家都難受。為什麼叫大家都難受？大陸的老百姓要五十年後才慢慢發展起來，而且發展起來還說不定只是發展經濟層面，然後政治和社會層面還沒有保障。

那麼對香港人來說，五十年後你趕上來，你只是這樣想罷了。五十年之後，你萬一趕不上來怎麼辦？你趕不上來，我是不是繼續還在那兒活受罪？那麼今天很多人說，中國大陸經濟發展起來趕上了，可是它又有其他想法，這我們後面再說。

所以我現在先說的就是，在1984年的時候，鄧小平接見香港各界的代表團，他跟人家苦口婆心的解釋這五十年是這麼來的。也就是大陸小康之後，兩邊接近就沒事了。所以這五十年不是給香港是給大陸的，讓大陸能夠趕上來，趕上之後再說。

大家想想看，按照共產黨的心態，按照中國共產黨的邏輯，它會讓你長期搞一國兩制嗎？它會長期讓你在共產黨鼻子底下會有不一樣的東西嗎？不會的。它一定搞成一樣的。

大家都很清楚，過去講什麼部隊不變，編制不變，甚麼不變......，到最後不是把你全部變掉了嗎？共產黨向來是這樣的，沒進城以前，講的是一套話，進城以後又是另一套話，所以香港人害怕是有道理的。

大家想想看香港人的背景是什麼，香港人現在是六百多萬人，新移民我們就不說了，我們就說過去五、六十年的這些人。過去五、六十年來住的這些人，真正在香港本地土生土長的人不太多的，從很早很早就住香港的人不太多，香港是很小的地方，人口很有限的。

那麼香港為什麼突然之間一下子多了好幾百萬人呢？是外面逃來的。從那裡逃來的呢？全部從大陸逃來的，絕大部分是廣東人，一部分是上海人，這些比較有條件逃出來的人。

所以換句話說，香港居民絕大部分人是逃避共產主義才離開大陸，離開家鄉之後避難於香港。所以這些人對共產黨，他們怎麼會有信心呢？當然沒有信心。很多人說現在中國大陸不一樣，經濟搞好了，我們等會兒再說這個問題，我們先把這個問題說完。

所以香港人基本上是不相信共產黨，基本不相信共產主義，這在年紀比較大的那批人尤其如此，他們自己經過中共統治，他曉得中共是怎麼回事。

現在香港的年輕人他們可能沒有經過共產主義的那一套，他可能還有民族主義的情懷，或者民族主義的情節，或者說他惑於大中國的感覺，美好的感受，他可能對共產黨還有一點點幻想。可是對於老一輩的人來說，他是沒有這種想法的。

所以等待大陸趕上來，對於很多香港人來說，他是沒有把握的。但是現在好像有人說提早趕上了，是不是真的趕上？這個問題我們將來可以再詳細談。

可是等待大陸趕上來，這的確是當時鄧小平設計「一國兩制」的原意：也就是給我點時間，在這過程當中，你暫時不要變。可是這話有個潛台詞，五十年後我如果趕上的話，我可能就要變你了。那變完之後，你會不會滿意呢？我現在告訴你，我不會小裡小氣的處理。但怎麼變法，我也不知道我也沒有譜，因為我也不知道我將來會變成什麼樣子。

所以我們常常講「一國兩制」是種權宜性的作為，是種階段性的作為，是種不確定性的作為。雖然中共從來不承認這點，但你仔細推敲它的原意，它是含有這些成分在內的。

我們提到說鄧小平和中共中央當時設計一國兩制給香港，其實它有多重目標：
第一個，我們剛剛提到是要保持香港的現狀；第二是要維持香港一個窗口的地位，做中共對外界聯繫的這麼一個窗口；第三、這五十年時間看起來是給香港的，但其實也是給大陸，因為他要給大陸一個趕上來的時間。

那麼他還有第四個想法，我們前面其實有簡單的談到，就是這「一國兩制」是要做給台灣看的。

大家想想看，中國大陸前面經過這麼幾十年的這些腥風血雨，經過什麼三反、五反、反右然後大躍進、文革等等，在那個時候，你說要統一，台灣誰會接受？當然沒有人會接受。

所以等到了1978、1979年開始改革開放了，然後幾年下來取得一些成就的時候，鄧小平的心思就開始活絡了。這一批人到底是野心比較大的，他得想個什麼辦法把台灣收回來。其實他有個個人考量，這個事在毛澤東時候沒做成功，我鄧小平做，做成功了，這下將來歷史上要留名，他有這麼個想法。

所以「一國兩制」其實他講清楚了，當時最早不是給香港的，最早是設計給台灣用，當時70年代中期的時候，已經在設想說用什麼辦法去對付台灣，所以一國兩制最早的想法已經出現了。可是到了70年代末我們剛才提了80年代初期的時候，英國人自己跑來講香港。

所以這時候腦筋動的快的鄧小平就說：那這樣子吧！台灣還來不及用，我先把一國兩制先給香港。這還有一個好處，做得好了他可以做個榜樣、做一個示範，台灣看到這個榜樣示範說不定就心動，一心動我們就收回來了。所以前面講說「統一」、「反罷」、「四化」是這麼來的。所以希望說能夠給台灣立一個榜樣，那麼立得好那就沒問題了。

可是老實說，台灣看香港這「一國兩制」看了十年是越看越害怕，而且台灣這十年當中也跟大陸直接打交道，他不需要透過香港，他自己有很多感受。當然現在很多是因為現實壓力恐怕得到大陸去做生意，可是你讓他選，他寧可能不去大陸，最好不要去大陸，現在是沒辦法只好去了。

也就是說，中共或鄧小平當年希望用香港做「一國兩制」的楷模或是模範，然後來吸引台灣，這是他們的設想。可是10年下來，你看到台灣的民意基本上是堅決反對。

對台灣來說，你中共承諾我的一切東西，什麼發展、什麼自由、我自己有軍隊等等各種各樣東西，你答應我的東西其實我都有了，而你卻要從我的身上收走兩樣東西：第一、收走我的外交權。第二、收走我的自主權，也就是把我的人格拿走，把我的對外行駛的外交權拿走，然後把我原有的東西透過你手上再發給我一次。

我為什麼要這樣做呢？我傻瓜我才這麼接受，對不對？我傻瓜才拿我手上最珍貴的主權跟我的外交權去換一個其實我原來已經有的東西，還透過你給我，而且你格性反覆無常，你說不定那天說變就變，香港人都不信你，我台灣人憑什麼信你！

香港是沒辦法了，香港是無可奈何花落去，我台灣大有可為呢！我台灣還不一定是要台獨，我台灣說不定我想把你大陸改造過來，讓你民主化，然後我台灣人再回大陸去，還有一批人是這麼想的。所以誰喜歡「一國兩制」？嚴格說，在台灣沒人喜歡「一國兩制」，大家覺得說，那不知道是什麼玩意兒，沒人認真去想。

所以現在鄧小平也慢慢看出來這個是行不通的，到了他晚年的時候，雖然還不太說這話，但他還想去說說。到了江澤民的時候他也在想，可是大家都沒注意到，1995年一月份江澤民發表「江八點」的時候，嘴巴上還在說「一國兩制」，但手底下他已經給了一些不同的東西了，他想給台灣更大的空間來吸引台灣，但台灣依舊不為所動。

到了現在，到了胡錦濤的時候，他用非常強大的經濟作為吸力來看看能不能吸住台灣。台灣在經濟上面或許可能選擇性不大，可他在其他地方是有選擇的，所以如果你要台灣老百姓選的話，他仍然不會選「一國兩制」。各位不相信到台灣隨便去問問看有多少人會喜歡「一國兩制」，非常非常少。那麼這是第三點。

第四點，一般人是沒有注意到的，其實如果你去讀讀我們剛才講的那個「基本法」，在「基本法」裡面，當時中共在設計當中，其實原來是有四點想法，也就是讓香港作為大陸未來發展的一個試點的地方。

試什麼東西呢？試擴大選舉空間。我們前面提到「基本法」的第45條講的是特首的選舉，也就香港地區行政長官的選舉；第68條講的是立法會議員的選舉，這兩條到最後都有講說最終達到普選，也就是讓香港人一人一票來投票選出他們的行政長官跟立法會議員。

但有一點點差別，立法會議員是可以隨便選的，但行政長官卻有一個選舉委員會，選舉委員會選出來之後，再把他們當作候選人交給老百姓去投票，所以是有一點點差別。不過這已經說明按照他們現在對香港的設計，不管是特首、行政長官或者是立法會議員的設計，他的空間比大陸略微要大一些。

當然這個空間還是有限，我們後面有機會再詳細談，不過即便這個有限的空間已經反映了一點，中共似乎有些人當時在設計這個基本法的時候，是有拿香港當作試點的打算，也就看看說在香港這小地方這樣選會不會選出麻煩來，如果不選出麻煩來的話，或許我們再考慮推廣，甚至會民主化。

我不是說整個中共這麼想，我是說中共當中有一批人是這麼說的，那麼這些到後來還真的出了一些問題。所以整體來說，我們很快可以歸納出來，中共當時在香港推行一國兩制它有很多想法──保持現狀、作為窗口、等待大陸趕上來、然後垂範台灣、然後試點等等。可是經過十年之後，我們發現其實並不成功。

中共講說「五十年不變」，我們現在看一看，不到五年就變了，我講這話大家覺得說你這話是不是重了？其實一點也不重。這話是香港人自己評斷的，他們為什麼會這麼說呢？這題目現在因為時間的關係，我們恐怕得留到下次才能談了，我們下回再見。

(希望之聲國際廣播電台《中原大地世紀回眸》節目錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)

8/22/2007 9:39:11 AM