【大紀元8月23日訊】 (希望之聲報導) 聯結收聽軒瑋：《希望之聲國際廣播電台》，歡迎大家收聽《華人新視野》節目，各位聽眾朋友大家好！我是軒瑋，明教授好！
明居正：軒瑋小姐好！各位聽眾朋友們大家好！
軒瑋：聽眾朋友們，今天跟大家討論的議題是「中國黑心商品的爭議」。美國一家主要的玩具製造商叫美泰(Martel)公司，在8月中旬的時候，宣佈召回900萬件中國生產的玩具。整個價值以美元計是10億多美元，這已經是第二次發生這種事情了，第一次發生在8月初的時候。
由於美泰玩具公司的品管在業界有一定的口碑，人家認為他的品質向來是比較嚴格，他們在中國生產的玩具以前被認為是一種典範。所以這一次的回收行動，會引起業界比較大的震驚。明教授，您可以跟我們講一下這個經過嗎？
明居正：好的。就像剛才主持人所說的，美泰公司其實是一個比較大的玩具公司，他的品管向來在業界是很有名的。而這一次是最近以來的第二次，不過其實你回頭去看，這大概是近10年來最大規模的回收行動。
上回比較大的回收行動，除了今年的8月初之外，另外就是98年那一次。這一次是由美國消費者產品安全委員會檢驗出來，然後召開記者會發布這個消息，主要的原因是因為發現這些玩具有兩個瑕疵。
軒瑋：哪兩個瑕疵？
明居正：第一個瑕疵就是它上面有一個小的高能磁鐵，在有些玩具上面會鬆動、會掉下來，那可能小孩子會吞下，會帶來危險，這是第一個。第二個問題更大，就是它的油漆塗料。它上面不是有漆油漆嘛，油漆裡含有鉛，這個在玩具當中，是不被許可的，因為它會帶來很大的副作用。
軒瑋：它是有毒物質嗎？
明居正：是的。現在很多兒童玩具專家研究兒童玩具的安全性，發現小孩的玩法跟大人的玩法不一樣，大人可能拿車推來推去，小孩子推來推去後就拿來往嘴裡塞，或咬或幹什麼的，所以小孩子玩玩具的行為是不太一樣的。
那這些塗料裡面含有鉛的話，它本身是有毒的物質，小孩吃了之後會中毒，所以這個東西對小孩的安全來說是有很大的影響。
軒瑋：簡單來說，就是8月份的時候，回收了一次；然後現在是8月中，回收第二次。等於一個月回收了兩次，那主導的單位是誰呢？
明居正：主導單位就是我們剛才所說的「美國消費者產品安全委員會」。
軒瑋：那是什麼樣的機構呢？
明居正：簡單說，它是個民間團體，這種團體實際上在很多國家都有，像我們台灣有一個叫「消費者保護基金會」，簡稱「消基會」。
消基會對台灣社會的東西有些他是被動檢測，比如說有民眾發現某個產品有問題，拿去給他檢測；比如人家說奶粉裡的成分可能不太好，含糖量太高了，他就檢測；牙膏裡有些什麼東西，含糖量太高，牙越刷蛀牙越厲害，就拿去給他檢測，這是一種可能性。第二種就是他會針對一些他懷疑有問題的，他去主動檢測，譬如過年過節從大陸運來的農產品等等，他會檢測。
所以剛剛講美國的消費者基金會也是這麼一種團體。他過去比較有名的案例：2005年的時候發現戴爾電腦生產的電池可能會有問題，會過熱甚至會引發燃燒等等，這算是比較有名的一個案子，。
軒瑋：那一般來講，消費者的產品出了問題，在美國國內他們是怎麼個處理方式？
明居正：比較簡單就是美國國內公司自己發現，他回收；或者有人提醒他們就回收。那像剛才講的消費者委員會主動提出，然後提醒公司讓公司回收，這是比較好的方式。
有些比較慘的就是出了問題了，消費者在消費當中，或者是受到傷害或者甚至是出了人命了，那他們提出控訴的時候，問題就比較嚴重了。它就牽涉到司法責任、牽涉到一般的民事官司，牽涉到公司的信用什麼等等，那牽扯就比較大。
軒瑋：好的，我們回到玩具回收的事件。這個事情最後是怎麼發展的呢？
明居正：這個事情其實後來看起來是一個悲劇，被召回玩具的中國生產公司，其中有一名業主，聽說是香港背景的，因為他付不起這麼大的一筆賠償費用，在國際間的信譽等於已經破產了，所以現在傳出自殺的消息。而且恐怕這個問題還要繼續追究下去。
因為還有個說法，其實這個業主過去做事情也算比較認真，這次為什麼會出紕漏呢？因為這次供應他油漆塗料的廠商好像沒有跟他說實話，他要求的是無鉛的，不含鉛的塗料，結果對方提供的是含了鉛的，沒有跟他說清楚。
軒瑋：所以有可能是有詐騙問題在當中的。
明居正：有可能。但是這個業主他自己本身也應該把關，他沒有把關，所以他有責任。到目前為止，事情是走到這一步了。
軒瑋：其實我們一般來講，社會上發生的悲劇，我們都會問一個問題，就是說這個責任的歸屬到底應該歸咎於誰？明教授，您認為這一次的責任歸屬應該要歸咎在誰身上？
明居正：現在還沒查清楚，如果說照我們剛才所了解的情況，一個就是業主本身，就是玩具製造商本身，因為他負有品管責任；另外，提供含鉛塗料的廠家，他有責任；再一個，因為這些產品它得先經過一些過程才能出去的，所以它有些檢驗過程，在這些檢驗過程當中，政府可能負一定的責任。最後就是消費者保護協會，或者是各種各樣的消費團體，他們的消費意識也應該負擔起相當的社會責任。
軒瑋：所以上游的部份等於是製造商的部份，比較偏向於中國大陸應該要負責。然後下方的話，美國的部份就是到消費者、到市場的這一面了。
其實美泰公司回收900萬件中國生產的玩具，這只是一連串事件當中的一環。因為從今年開始，中國製造的產品引發的問題就一直受到國際上的注目。
譬如說今年早些時候，大概三月份左右，就發生寵物食品引發美國有大概50幾隻寵物死亡的事件，後來美國緊急將一百多種貓狗寵物食品從貨架上撤下來；再來就是止咳糖漿的問題，造成51位巴拿馬人死亡，這些都是中國製造的產品。
比較近的大家可能都還記得一個毒牙膏事件，中國製的毒牙膏含了一種叫作二甘醇的有毒物質；再來就是輪胎事件，這是在7月中、8月的時候，也是美國廠商收回大概25萬件中國製造的輪胎。其實在全世界都有類似的問題產生，不過以上唸的這些是跟美國比較有關係的，影響也比較大。
明教授，您認為今天在國際上提出這個問題或是美國他提出這些問題，是不是針對中國製造的商品呢？
明居正：當然，中國大陸製造的商品，最近我們發現黑心商品比例比較高，在世界各地都出現，所以比較容易引起大家的注意。不過如果你仔細觀察美國政府的這些行為或是我們前面提到的美國消費者產品安全委員會，從他們最近的行為來看，他並不完全針對中國的。
軒瑋：怎麼說呢？
明居正：譬如在7月份以來，他們曾經發布過一些召回的警示，譬如產品或食物或玩具等等。他含有有害人體物質或可能有一些危險的零件等等，他會召回。其中有幾個比較有名的，一個就是......，美國有一個很有名的糖果公司叫阿提森糖果公司，他們做的黑巧克力棒很有名，結果後來這些東西也被召回了。
軒瑋：為什麼？
明居正：大家覺得說有什麼奇怪呢？結果大家仔細看召回的原因，裡面含有牛奶他沒有說清楚，為什麼會這樣呢？因為有些人的體質對牛奶敏感，東方人更是如此，東方有人是不能喝牛奶的，或是喝牛奶之後不好消化，他容易脹氣什麼等等，甚至有些會引發其它過敏的現象。另外，還召回一種冰淇淋。
軒瑋：那召回冰淇淋是什麼原因呢？
明居正：因為他裡面含有花生的成份，但是他沒有申報。大家如果注意看國外，現在台灣也是這樣子，他的產品內容要標示很清楚的，他不一定要給比例，但他的成份要講出來，我裏面含有糖、麵粉、花生還有什麼等等。
那麼這些問題為什麼要注意，就像我剛才講的牛奶、花生對某些人來說是非常敏感的東西。我在美國聽說過有小孩因為吃了花生後中毒死掉了。
軒瑋：這麼嚴重？
明居正：他太過過敏了，所以他身體會把它當作毒物去排斥，然後產生激烈的反應，最後就致死。
軒瑋：所以美國的產品要檢查這麼嚴格還是有他一定的道理的。其實美國對於他們本國自己生產的產品也是蠻嚴格的。明教授，您剛剛講的消費者、玩具那一塊是民間的機構，有沒有政府的機構呢？
明居正：有的，他叫作「美國食品藥品管理局」。
軒瑋：他是一個什麼樣的單位呢？
明居正：他是一個聯邦政府的機構，這是一個很老的機構，說起來到現在應該是101歲了。
軒瑋：哇！這麼久啊！
明居正：是的。在1906年的時候，美國通過一個法案叫作〈食品與藥物法案〉，這個法案後來就催生了這個機構，叫「食品藥品管理局」，簡稱FDA。FDA他變成一個非常大的食品跟藥品的管理機構，他有很多實驗室，然後有將近一萬名僱員。他的經費也非常大，經費差不多二十多億美元，所以其實他是一個職能非常強大的聯邦機構。
軒瑋：我整理一下。他是依據〈食品與藥物法案〉這個法案，因應這個法案而訂立的機構，所以基本上他是依據這個法案來辦事情。再來，他需要一筆蠻大的......您剛剛講說他是一個職能蠻強大的機構。
明居正：對啊，他又管藥品、又管食品，職能當然強大。
軒瑋：那他費用哪裡來的呢？這樣會不會影響他的公正性？
明居正：他就是一個聯邦機構，他的財政預算是21億美元，不算特別大，但也不是一個小的機構。
軒瑋：可是這樣對他的公正性會有影響嗎？
明居正：不會的，在一個民主社會裡跟在一個黨文化影響的社會底下，他是完全不一樣的。民主社會他必須要幫人民、幫社會健康把脈，然後他還受到民意、受到議員的監督；而在中國大陸那種中共黨文化影響下的政府單位，簡單的說它就追求GDP，講的再具體點，它就是為了黨的政策、黨的需要跟黨的生存而服務，所以二者是截然不同的。
軒瑋：所以問題的根源還是跟制度和整個社會文化有關係，那我們現在再回到中國問題上面。我們看到中國製造的商品在全球範疇當中不斷的出現問題，而且出現的頻率蠻多的，量也很大，而且種類也非常多樣的。那其他各個地區，我們之前沒有數的很全，其實各個地區像南美、東南亞各地可能也都發生這樣的問題。明教授，您認為為什麼會出現這樣子的現象呢？
明居正：一個就是剛剛我們說的，他們追逐GDP；再來就是中國人窮了這麼多年，現在好不容易有賺錢的機會，他想要去賺錢。
軒瑋：窮怕了嗎？
明居正：窮怕了，然後賺錢賺到......用台灣話來說，有點「搶錢」的味道，這是第二點。第三點其實在一個比較正常的國家裡面，這種現象不容易這麼普遍，會這麼普遍還有二個比較深層的原因。
軒瑋：哪些原因呢？
明居正：第一點就是中國大陸這種共產制度，這種不民主、沒有監督的制度；那麼更深層的問題，就是人心跟道德都敗壞了，然後整件事情越演越烈、越來越惡化。
軒瑋：其實人心跟因果的問題，我們在之前的節目也講過，這是共產黨統治之下的一個結果。好的，今天因為時間的關係，要跟大家說再會了，我們下次繼續討論這個問題。
明居正：好，下次再會。
(據希望之聲國際廣播電臺《華人新視野》節目錄音整理)
(http://www.dajiyuan.com)
8/23/2007 3:53:00 PM
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