軒瑋：《希望之聲》國際廣播電台，歡迎大家收聽《華人新視野》的節目，各位聽眾朋友大家好，我是軒瑋。明教授您好。

明居正：軒瑋小姐好。各位聽眾朋友們大家好。

軒瑋：各位聽眾朋友們，今天跟大家討論的議題是「2007年亞太經濟合作會議」；今年亞太經濟合作會議在澳洲雪梨舉行。明教授，我們可以談一下這個亞太經濟合作會議的背景嗎？

明居正：可以的。這個亞太經濟合作會議其實就是跟現在的地主國澳大利亞有很密切的關係；說起來已經十幾年了，在1989年1月份的時候，當時的澳大利亞總理霍克在訪問韓國的時候提上說：是不是能夠有一個機會能讓亞洲和太平洋國家的部長一起來一個會，所以他倡議召開一個亞太國家部長級會議。

那麼到了年底的時候，這個部長級會議就開成了，大概在11月份的時候就在坎培拉舉行首屆部長級會議，一路發展下來到現在十幾年，從部長級會議最後一屆進到這些領袖級會議。所以剛才主持人一開頭提到說這領袖級會議，就這麼來的。

軒瑋：所以我們看到這個機構比較特殊的地方是說，他是由澳大利亞主導這個不太常見；再來他是個經際性的、比較鬆散的國際組織。我們可以介紹一下這個亞太經濟合作會議大概的情況？

明居正：剛才說他從89年發展到現在十幾年下來，目前有21個會員，這個會員很有趣還包含一些國際上認為的非國家，比如說台灣、香港，是以「經濟體」的身分參加的，所以稱為Member Economy。如果說我們算他的規模的話，他們GPD總量佔全世界60％，所以相當的高了；在這之外大概就剩下美國跟西歐這些國家能夠算的上這個經濟有一定的實力。而如果從貿易量來看的話，也占到將近一半，占到47、8％，所以整體來說他的經濟實力是很可觀的。

軒瑋：我們講說，他是一個比較偏向經濟性的組織，那有沒有比較明確的性質，可以讓大家瞭解這個組織到底是在做什麼？

明居正：他這個整個經濟合作會議…剛才主持人就說的很好，他是一個比較非正式的、鬆散的組織，其實看起來像是「論壇」的性質比較大，不是真正大家具體合作一些事情；當然也有，我不能說沒有。

他整個目標是幫區域內這些國家跟人民，普遍的推動區域性合作跟成長，然後各國的經濟發展的重點不一樣，它能夠促進互相的互補性，鼓勵像貨物、勞力、服務、資本、技術等等，在區域內能夠比較快速而且方便的流通，然後發展並且開展多方面貿易體系，減少國家跟國家之間的貿易壁壘。所以整體來說，其實就是經濟合作會議，是這麼個意思。

軒瑋：那他主要功能是在幫助共識的凝聚？

明居正：對，尤其是經濟方面。

軒瑋：但是我們其實也注意到一個有趣的現象，最近那些報導出來我們看到好像不只是關於經貿的議題而已，還有其他的例如人權之類。

明居正：沒有錯，因為他當然最早是經濟合作或說經濟互補的架構，可是慢慢發展下去，第一是跟經濟議題相關的題目非常多，慢慢的就會延伸出去，這是第一個發展的趨勢。

第二發展趨勢就是這些國家的領袖難得有機會碰頭，大家一下這麼多人碰在一起，如果只談經濟也不大可能，所以很多大家共同相關切的題目慢慢就會進到他們議題當中，不管它設定不設定；所以慢慢像經貿合作、環保、公共衛生、能源、安全、危機處理，然後最後慢慢到「反恐」這些議題都進去了。所以我覺得這事有必至吧！

軒瑋：其實像這一次，我們知道比較特別的就是它的重要議題好像加了一個叫做「氣候」，就是您剛剛講的氣候跟環保第一次變成亞太經合會的重要議題。

明居正：沒有錯，這次除了「氣候」之外，當然就是一個傳統的區域經濟發展整合的問題，所以基本上就是這兩個大的題目。

軒瑋：明教授，您剛剛提到區域經濟發展整合是他一個傳統的問題，可是為什麼這一次會被特別列入到重點議題裡面？

明居正：因為我們注意這些年，在亞太地區很多雙邊自由貿易協定(FTA)，這些雙邊的經濟或說貿易自由協定越來越多，多到最後就變成說大家交錯的網路非常頻繁，就使得現在原來的亞太經濟合作組織（APEC）所設定的議題跟整個架構有點像被架空的情況，所以大家就擔心會不會這個樣子；當然如果說回到這個APEC就這亞太經合會上面，來不斷重申這個多邊機制化，大家仍然會看見它的好處。

因為再多的雙邊機制沒有辦法取代一個多邊機制；一個多邊機制是這一堆人或這一堆國家，大家共同有一個共識來做一些事情；而無數的雙邊機制只是說很多的國家，兩兩、兩兩統一來做事情。所以在這個地方一方面是重申，二方面的確有一些攸關於大家利益的問題，需要共同來一起解決。

軒瑋：我們看到這一次比較特別的一點就是「氣候變遷」變成一個重點議題，這是為什麼呢？

明居正：我想大家如果關注這個地區也好，或關注全球變遷也好，或是專門關注中國大陸內部變遷也好，可以發現其實這幾年來全世界水災、旱災情況都比過去還要嚴重，溫度也比過去要來的高，不管是夏天或是冬天溫度都來的比較多。

再來就是很多國家的冰川都大幅度的溶化跟退縮，北極現在航道也幾乎可以疏通了，很多大冰山也逐步開始溶解，所以使得大家對於氣候暖化這個問題，有了真正是令人關注的發展，所以這次提出來我想其實是真的很有道理的。

軒瑋：另外，我們知道美國的前副總統高爾，為了氣候暖化、氣候變遷的問題，特別拍了影片《不願面對的真相》，而且馬不停蹄的在全球做巡迴演說，這個方面也是對於這個議題，我想也是有一個促進的作用。

明居正：是的。

軒瑋：到底這一次亞太經合會的會議召開，對於氣候變遷這個議題上面，有什麼樣的幫助？

明居正：說起來我們得稍微回朔一下，大家可能記得幾年前大家談到氣候變遷的問題，然後希望說對於減緩全球暖化有所幫助，當時達成簽《京都議定書》，《京都議定書》主要意思是希望各工業大國，能夠減少它的未來一段時間二氧化碳、或者氟氯碳化物等的排放量。

可是那個會議開完之後，雖然說籤了《京都議定書》，但是我們注意到像美國跟澳大利亞這兩個國家都沒有簽，然後這《京都議定書》原來設定時間是2012年到期，那現在已經是2007年，還有5年就要到期了。

所以大家就要問說，那麼這個《京都議定書》到期之後的話，將來大家對溫室效應跟暖化這些氣體的排放有些什麼樣的約束力，也就是將來大家面對一種什麼樣的情況。

軒瑋：就是說有沒有一個新的框架或者新的協議，可以來代替原來的《京都議定書》。

明居正：對，這個是一個很準確的說法。所以辦理會議的澳洲總理霍華德就講說，APEC這個會議可以提供這一個非常罕見的機會，讓一些主要大國的人能夠在這裡碰面，然後又不在聯合國那麼大一種機構底下，可以少數關鍵領袖大家坐下來好好談一談。我覺得這話講的很準確的，也就是說如果太多國家在那裡的話，這些國家變成說少數國家會被這些大多數國家圍剿，然後就變成說我必須要捍衛我的立場。在這種國家比較少的情況下，或許可以講話理性一點，我想這個是有差別的。

軒瑋：但是說來說去，我們知道亞太經合會在這個會議上面它做出來的決議，其實基本上沒有什麼約束力，那這樣子會有幫助嗎？

明居正：對，很多事情雖然是沒有真正的約束力，但是因為它代表一種宣誓的效應，如果大家都共同承認這是一個問題而需要去努力，然後願意承諾會去做一些改善，那已經產生一種相當大的效應出來了。

我們可以看到就是過去有些國際上一些合約或者和議也好，它不一定真正簽下來的；比如說美國跟蘇聯之間，當時簽了第二階層限武協定，到最後美國沒有真正通過，可是美國還單方面說，我雖然這參議院沒有通過，但是我行政部門願意照這上面的文字去配合，所以實質上也產生那個效果。

我當然不能說這後《京都議定書》或現在這個亞太經合會它會產生這種效應，但至少就是大家已經注意到這個問題，然後有一個共識的方向開始出現，這是很肯定的。

軒瑋：那就是說看各國他們對於他們這個承諾的誠意有多少，他想落實的程度有多少。

明居正：對，沒有錯。

軒瑋：其實明教授我們這一次看到不管是中、美、台的媒體，中共大概是一個關注的焦點，那不管是說它在經貿合作，或者是在氣候暖化這個議題上面，好像跟它關係都滿密切的，您可不可以幫我們剖析這個部分？

明居正：我想分成兩個塊來看，第一塊我們講說經貿架構的部分當然沒有說那麼直接的關聯，可是中共這次的確它在經貿議題上是大家關注的焦點，很重要一點就是它的產品在安全問題引起大家的關注，我相信大家不管是聽我們的節目也好，或者關注一些其他新聞報導跟新聞分析，大家都注意到這件事情。

在過去大概一年多來，中共所出口的各種各樣的東西，從海產到一些食品、玩具、國內的奶粉和輸往外國的衣服等等，都出現各種各樣標準上的糾紛；或者是含有一些容易致癌的物質，或者是含鉛等等，也就是說都是對人體有害的。所以雖然不是一個完全經貿架構的問題，但的確是經貿之間互動的問題，所以在這裡引起大家的關注，我想是很自然的事情。而且我也不認為說這問題短期之內可以改善的。

軒瑋：這就是我們在之前的節目當中講的，就是中國的問題其實一直不斷的在引發國際的關注。

明居正：對。當然我們可以看到「黑心產品」除了引發國際關注之外，對中國國內的衝擊也是很大的，比如說小孩的奶粉問題等等，還有「紙包子」的問題。

軒瑋：其實是一體兩面的，可能是說中國國內的一些報導方面可能因為官方的掌控它沒有出來，就是我們沒有看到一個比較大的聲音出來，但是其實它的影響是相當大。

明居正：是，但是如果這東西一旦出口被外國檢驗到的話，那釀成的就是國際事端。所以在APEC會上基本上就是一個很好的場合，大家來討論貿易上的糾紛跟標準的問題。

軒瑋：好的，這是產品安全、貿易安全的問題。另外我們剛剛講到就是氣候暖化方面到底跟中共有什麼樣的關聯呢？

明居正：這幾年來國際上一直在說，中國跟印度這兩個國家為了追求經濟發展，用了很大量的能源，釋放熱能也比過去要高很多，所以對全球的氣候暖化有很大的衝擊。當然中共跟印度都覺得很冤枉的說，你們發展在先我們在後頭，那憑什麼要指責我們，我們也有權利發展。

沒有錯，是有權利發展，但問題是比較先進的國家發展出一些比較更節約能源，然後更有效去利用能源的方式，要引進中國大陸跟引進到印度的時候，這兩國卻有相當多的抗拒，然後拿後發的情況去辯論。其實很多國家就說你應該掌握後發優勢，這本來就是你應該可以去做的事情。

軒瑋：可是如果說沒有注意到這一點的話，有可能把它的後發優勢變成後發劣勢。

明居正：是的，因為我們一直在講說，中國大陸的這種經濟發展在破壞環境為代價，對自己跟對人家都不好，所以這問題當然會引發全球的關注。

軒瑋：各位朋友，今天因為時間的關係，我們要先在這邊跟大家說再見了，大家再會。

明居正：我們下次再會。

(據希望之聲國際廣播電台《華人新視野》節目錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)

9/8/2007 9:45:52 AM