主持人：那是不是這些人本身也是需要在觀念上有一些突破，因為他平常的生活中不見得需要到外面來了解一些資訊，就像你要有突發事件我才會出來，平常生活中有哪些事情跟老百姓日常生活相關，他也必須要出來了解真相的？

唐柏橋：這有兩個問題，一個就是你剛才提到的跟日常生活有關的，就像陳良宇這個事情，可能不是直接有關係，但是跟你直接有關係的網民想了解的興趣更大。舉個例子，幾年以前薩斯病的時候，蔣彥永他向《時代雜誌》投稿，說中國的薩斯問題很嚴重。中國政府衛生部長正好在發表新聞發布會，說沒有什麼薩斯問題。

那麼這兩個訊息不同的來源，中國老百姓就急了，他就想知道真正的訊息，到底哪個訊息是真，哪個訊息是假？那個時候我們曾經搞過一個聲援蔣彥永簽名，一天就有2千多人簽名，那是有史以來第一次，2千多人其中有一半以上是國內，他們是突破封鎖上網的。

所以相信那段時間對《動態網》各方面肯定是直線上昇，因為人人感到自危，他要知道真相。因為薩斯病可以從空氣中傳到我身上，我要決定要不要戴口罩？這第一個，因為是跟切身利益有關的。

第二個就算沒有利益關係，就像剛才說陳良宇的例子。一個人知情的慾望是一個人的本能，就像一個人發言，想說話的言論自由權利，他想知道事情是他的本能，一種衝動。所以當一個很大的事件發生以後，他就特別想知道，比方說「六四」事件就是這樣子，其實跟很多老百姓並沒有直接的關係。

聽說天安門殺人了，那幾天《美國之音》收聽的人肯定翻了十幾倍，以前很少人收聽《美國之音》，那幾天全中國一半人收聽《美國之音》，就想知道北京到底死了多少人？這不是很直接跟中國老百姓有關係，但他感覺這個事情我必須要知道，這是一種本能的慾望。所以我相信這些東西會慢慢讓越來越多人要尋求突破網絡封鎖的途徑。

主持人：比爾．夏先生我想請問您一下，從您的分析來看，在《動態網》上哪幾類的新聞是國內網民特別喜歡突破封鎖來看的呢？點擊量比較高的呢？可否請您做一個簡單的分析？

比爾．夏：在《動態網》上我們列出了訪問量最大的文章的列表，這樣每天看下來就可以發現在日常大家最關心的是中共高層的一些動態，包括中共高層的一些黑幕，另一種就是各地的一些維權的新聞，或者是一些突發事件。

主持人：好，謝謝比爾先生。下面我們接一位觀眾的熱線電話，這位是法國的張女士，張女士請講。

張女士：您好，我有一個問題，我家裡人是在中國，他們有些話不能在電話裡面講，怎麼樣通過破網軟件讓他們知道，發e-mail安全不安全？　

主持人：謝謝張女士。那我們現在就談談怎麼樣突破網絡。杰森你先談談，現在有哪些比較有效的工具？大家可能知道破網三劍客，後來有《火鳳凰》等等，您能否分析一下各有什麼樣的特點？

杰森：說是破網三劍客，現在已經是破網五劍客了。原來的三劍客就是我們常說的《動態網》、《無界瀏覽》，還有一個《花園網》，最近又添加了一個《世界通》和《火鳳凰》。

事實上剛才張女士問的問題就是破網軟件發e-mail是不是安全？可以這麼說，這幾個破網網件特別留意保證用戶的安全問題。

所以如果你用這破網軟件到國外用國外的電子郵件服務器，比如說國外一些大的就包括海外的雅虎，尤其它的服務器是在海外，那麼你是安全的！如果你破網的工具用國內的163、新浪，這不能保證。

因為中國國內的法律規定要求強迫這些互聯網可以打開你的郵件，檢查你的信箱，法律規定允許這樣做。甚至包括在國內的雅虎的中國網站你都不能相信，你可以用互聯網通過破網工具到海外的電子郵件服務器上開一個帳號，用這個來收發，這樣是安全的。

主持人：甚至連TOM-Skype版本好像也不安全，是嗎？

杰森：對，整個來說Skype和TOM是合作，TOM負責Skype在整個中國地區的全權代理。在這樣的情況下，這個服務器不管在香港或大陸，它都受制於中共的法律，所以在這樣的情況下都是不安全的。只要是在中國大陸，你都不能保證它的安全性。

主持人：比爾．夏先生我想請問您一下，最近中共採用新的一些網絡監控手段，我看到《動態網》也有一些升級的版本，是不是現在已經能突破這種封鎖呢？

比爾．夏：《動態網》主要是針對中共在國際的網關上對訊息的封鎖，讓網民能夠把訊息傳到海外來，能夠看到海外的訊息。在這方面很大程度上我們是在技術上做的，這樣網民在表面上不一定能感覺出來，或者只是在使用我們的工具的時候可能有時會覺得慢一些，或者有困難或暫時用不了，幾年來雙方一直是在雙方進行技術的對抗。

最近8月份，中共在網絡封鎖方面有一次大的升級，所以就造成很多用戶用老版本的軟件用不了，很快我們都已經推出新的版本，只要能夠拿到新的版本的軟件就可以突破封鎖。從這一次經驗來說，看到一個很關鍵的地方，一旦網民手裡的軟件失效以後，需要一個手段去拿到新的升級版本。

針對這個問題我們也推出了一系列新的辦法，其中之一我們現在和《新唐人》合作。《新唐人》的特點是通過衛星，衛星可以說是沒有辦法封鎖的，這樣我們就在《新唐人》的一些節目當中用滾動字幕的方式公布一些臨時的網址，這樣的話，網友只要通過《新唐人》就能看到這些臨時的網址，就可以下載更新的軟件。

主持人：謝謝比爾先生，也感謝您和《新唐人》的合作。我們今天節目的過程中我們的字幕上也會跑一下，國內的網民可以發一些E-MAIL到一些固定的電子郵箱拿到代理服務器的信息。下面我們再來接一下觀眾的熱線電話，這位是洛杉磯的張先生。

張先生：主持人、嘉賓好。我有一個問題向您們請教，我是2個月前回一趟大陸，走前的時候我下載了《火鳳凰》的軟件，那個電腦回去之後第一天還很好用，包括大紀元、新唐人網站、看中國、人民報都可以上去，真的很高興。因為住賓館，第二天就被封住了，上不去，不管走到各個城市都上不去，不知道這是怎麼回事？

我想向專家請教一下怎麼能夠突破中共網絡封鎖？第二天就什麼都看不到，各個城市都看不到。我發現到網吧完全用身分證登記，用真名，而且限制越來越嚴格，還得拿身分證輸入後4碼才能登入，你看什麼完全在監控。所以我希望海外電腦網路專家能夠突破中共的封鎖，想點辦法，這個問題一定要解決，謝謝您們。

主持人：謝謝張先生，我們再接一位觀眾，我們一起回答，這位是紐約的李先生。

李先生：我現在聽了半天，我感覺到我們侷限在技術上的突破，如果我們在技術上現在有很多的因素不能突破的話，那麼我們從心理因素上或者其它方面我們怎麼能突破？是不是我們單純就是在技術上，它就是不應該封鎖的，它為什麼要封鎖呢？我們從其它方面，從社會因素上、從人權因素上、從其它等等這些因素上可不可以突破它？

主持人：應該有心理戰、人權戰。

主持人：剛才我們談到的話題是如何突破中共的網絡封鎖。杰森請您回答一下，剛才還有觀眾提到《火鳳凰》的問題。

杰森：從技術上來說，我的建議是這樣子，確實有這樣的現象，每一個技術的資源是有限的，如果中共恰巧在那一天針對這個技術可能就封了這個，所以海外的有識之士才不斷開發出新的產品，我們現在說突破網路封鎖五劍客。

比如最近有人就反饋說，確確實實因為「《動態網》」和《無界》這兩個樹大招風，已經是老牌子了，最近中共封網針對這兩個作用的很厲害，但是很多人發現用《世界通》這兩天很順利看到了。

所以我給大家的建議是這樣，在每時每刻都保有這5個軟件的最新版，在任何一個時候一個版本不工作用其它的版本，然後用其它的版本有機會去把別的版本最新版下載下來，所以一定要保證5個全都有，而且保證5個時時更新，這樣的話可能最少限度減少。

但也有被中共一下全封的情況，就像剛才介紹的，發e-mail或者發其它的信息可以直接拿到信息，一旦只要拿到一個信息整個就全開了，同時你保證5個都有，這樣最保險。

主持人：那我也問一下比爾．夏先生，是不是這5個工具一塊用就會達到這種相當於翻倍的效應呢？真的能保證隨時都能破封鎖呢？

比爾．夏：同時用不是說幾個程式一起都把它啟動，是說這些軟件都有，但是任何時候你只用其中一個，如果這一個不行的話，那你把它這個程式關掉再試一下另一個。

主持人：那我看到一個文章談到《火鳳凰》還有《世界通》，它們本身是一種加密或更高級的加密手段，是不是本身已經突破中共這種通過關鍵詞來過濾的這種手段？是不是在這個概念上已經超越它們了呢？

比爾．夏：加密和突破封鎖某種意義上講，實際上是兩種概念，這5種不同的軟件都是有它自己特有的加密，同時它也有自己特有的一些突破封鎖的方式。

主持人：謝謝比爾。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)

9/7/2007 7:24:36 AM