軒瑋：《希望之聲》國際廣播電台，歡迎大家收聽《華人新視野》的節目。各位聽眾朋友大家好，明教授您好！

明居正：軒瑋小姐好！各位聽眾朋友們大家好！

軒瑋：聽眾朋友們，我們今天繼續來談中國人權當中的環境權問題。我們之前有講過氣候暖化可能會造成一些水資源的影響，由於中國是全球變暖特徵最明顯的國家之一，現在已經是了，所以對當地水資源的影響也非常的大。

例如廣東、廣西、江西、湖南這些本來都是「水鄉」，就是水資源比較充足的地方；可是今年已經出現了秋季、冬季它們是連旱，就是連續的旱災。

另外就是廣東，我們知道它遇到了50年以來最嚴重的旱災，使得幾百萬的民眾在用水、飲水方面出了問題，而且可能會發展成秋冬春連旱，就是現在還在進行當中的一個旱災，這是一個非常反常的天象。

明居正：對，我們以前就談過水的問題，也談得很多。當然水的問題我們過去注意到就是分成兩個方面，第一個就是水資源先天就分配比較不均勻，比如說南北的不均勻或東西的不均勻，這些我們過去談的比較多；我們談的第二部份就是後天的污染、缺水、水土流失，跟因為政策失誤所導致水資源產生的問題等等。

我想現在除了這兩者之外，我們現在看到一個新的現象就是整個水資源消失不見的問題，所以妳剛剛說旱災，恐怕真的是最新的情況了。

軒瑋：就是我們之前提過的，原來不缺水的地方現在也慢慢變成缺水的地方了。

明居正：對，我們現在看到，妳剛剛前面不是有提到說廣東、廣西、江西、湖南等等嗎？其實恐怕還不只喔！現在連浙江也開始鬧水荒了，而且根據氣象部門指出，中國大陸整個南部地區今年秋季以來降雨量非常非常的少，譬如說妳剛剛提到像江西、湖南、湖北、廣西這些省份是過去往常降雨量的20％。

軒瑋：那真的非常的少。

明居正：對，足足少了80％。很多主要的江、河這些水位是嚴重偏低的，譬如說江西的贛江、撫河、信江等等。而我們現在看到照片，鄱陽湖很多地方出現大片乾旱，這些土都快裂開的情況，看得真是怵目驚心。湖南像湘江水位也很低。

所以整個來說，除了剛才這些省份以外，連貴州什麼都包括在內，一共有一千多萬畝的農作物受到旱災影響。而且國外也發出警告，中國可用水資源，到了2030年可能會接近匱乏，也就是說大概差不多20年以後吧！會出現重大的問題。

軒瑋：我們剛剛講到的，像江西贛江，或者是廣東、廣西、湖南，算是比較偏向長江的流域。（明居正：是。）自古以來幾乎都沒有缺過水，這幾千年來沒有缺過水吧？

明居正：是，這種現象是非常非常罕見的。

軒瑋：但是除了長江之外，我們知道珠江三角洲也出現了類似的狀況。

明居正：對，因為看到就是今年的珠江流域的降雨量大概也是平均值的20％，也是少了80％。然後廣東省的一些水庫，大概有一百多座水庫已經開始乾涸，珠江上游的一些水庫跟珠江三角洲供應的這些蓄水都大量減少，所以不管是飲水或用水都產生很大的困難，而且還影響到對香港的供水。整體來說，像廣東出現的這種狀況，真的在歷史上是比較少見的。

軒瑋：我們注意到說，一旦水資源出了問題，比較直接的就是民生用水會出問題，另外我們知道工業用水或經濟發展的用水也會出現問題。

明居正：那當然了，因為民生用水其實是很根本的，像台灣有的時候也會偶而出現這種因為雨量不足而限水的情況，我記得我們前幾年就出現過。所以通常是民生供需用水是照常供應，然後工業用水開始減少，然後農業灌溉用水會酌減，所以它大概是分段或分部份。

今天中國大陸出現這種局面，我們看到大概在農村的部份，將近3億的人口沒有足夠的飲用水。城市的飲水也缺得非常嚴重，按照現在初步的估計，大概600多個城市裡面，有差不多70％幾，將近80％，有400多座城市存在供水不足的問題，而嚴重缺水的城市達到110個，就達到差不多20％。連北京這種「首善之區」，它的水價上漲幅度都高20％。所以整體來說，這種情況應該是相當嚴重的了。

軒瑋：明教授，您剛剛講的是中國大陸的農村跟城市缺水的狀況，您剛剛也提到工業用水，這一塊好像還沒有跟我們談。

明居正：對，因為我們剛剛不是說了，按照台灣經驗的話，它是一塊塊來的。那麼如果說其他方面都受到限制的話，工業用水當然受到限制。我就舉一個例子珠江三角洲，珠江三角洲過去基本上我們不是說不缺水的嗎？

軒瑋：沒錯。

明居正：因為吸收外資比較多，特別是香港的資金來珠江三角洲特別多，因為它語言各方面比較熟悉，所以在這附近大概有5萬的港資企業在這裡建設廠房什麼等等。當時不是說香港跟廣東的關係是「前店後廠」嗎？所以一直把這邊當作是「廠」，工廠。

結果經過20年發展之後，在這個地區雖然經濟有了一點起色，但是用水、用電各方面越來越大，所以它現在缺水，就造成了工業運轉的困難，今年的情況恐怕特別嚴重。

軒瑋：這樣講起來，珠江三角洲如果缺水的話，很明顯的，香港可能就馬上會受到影響。

明居正：是，而且就是剛剛我們說了，珠江三角洲恐怕它只是反映了全國缺水情況的側影。它雖然是一個小地方，但是連這個地方都缺水的話，表示其他地方是比較嚴重的。

軒瑋：所以說中國大陸的水資源消失，可以說是一個普遍的現象。那我們知道在水資源被人為破壞之後，好像天災也越來越頻繁了。如果說中國大陸的水資源變少了，我們是不是可以想別的辦法，從周圍的海洋來做彌補呢？明教授。

明居正：一般來說當然是可以的。譬如說妳看到中東很多國家原來就缺乏水資源，所以他們基本上努力的方向就是海水淡化。那麼台灣也有過類似的一些想法，當然其實台灣沒有那麼迫切的需要；而中國大陸其實原來水資源我們說是分配不平均，那如果說分配比較平均的話，它還不是這麼大的問題。

但是現在因為我們說又有工業發展，然後又有政策失誤各方面，所以導致不但分配不平均，而且出現了嚴重短缺的現象。我們上一節談的，大部份是這方面的問題。但是你剛剛提到說，如果說淡水這個水資源不夠用那麼向海洋去找呢，當然是個好的方向，那是沒有錯的。可是問題是中國大陸附近這些海水也汙染的非常嚴重，這從官方一些報告可以看的出來。

軒瑋：最近有哪些比較明確的數據去講這方面的情況？

明居正：譬如說中國國家海洋局最近發一份報告說：沿海最近受到一些嚴重汙染的面積，單單去年一年增加了大概4千平方公里，也就是照原來的比例增加了1/7，增加了15﹪。那麼現在他整個污染的面積，我說的是嚴重污染，中毒污染到達了3萬2千平方公里，相當於一個台灣那麼大，所以這個比例不能說不高。

軒瑋：的確是相當高的比例，那受污染比較嚴重的區域是哪些呢？

明居正：我想大家猜都猜得到了，大概是靠近大城市跟大工業區這些海域受到這汙染的情況特別嚴重。目前來看，大概就是黃海跟東海的情況都比較糟糕；而按照海洋局這些高級幹部的觀察，他們認為渤海的情況恐怕最嚴重，甚至有人說渤海已經成為死海了。

軒瑋：渤海不就是我們現在經濟發展很蓬勃的，我們叫做「三大經濟圈」之一嗎？

明居正：沒有錯，它當然是。因為它北邊是東北的南方嘛，這地方是山東，然後又靠近天津，所以重要的這些工商都要出海嘛，對不對？它的產品要出海，但問題是產品要出海的同時，它本身內部很多廢棄物也需要去排放。如果說你沒有經過一個環保處理的話，你直接向河川排放，最後河川入海的時候就把海汙染了。

軒瑋：其實我們知道，比較可惜的是中國大陸好像這幾年因為經濟雖然看起來是有比較好一點；但是就是說環保技術方面，好像一直還遠遠不足。

明居正：對，所以我們在前幾集的時候就談到說，像美國這些國家就講說，在「峇厘島路線圗」裡面不是建議說向一些發展中國家、向主要發展中國家去輸出清潔技術，那我相信就包括這個部份。否則的話，你把環境汙染了，其實大家都受害。

我記得大概也不是很久以前，大概就是幾個月前，我看到國際上有發布這個環渤海地區的空照圖，他一方面是用正常的底片去拍的，另外他用紅外線去拍，還有用其他的方法去拍，拍出來的渤海那真是叫嚇死人的地步。

軒瑋：所以它就成了死海嘛！

明居正：它成了死海，對。其實就是剛剛說的嘛，因為它有很多這些汙染的排放，是不經處理就直接進到這些河裡面去，而這些河最後都在渤海附近出海，長期累積的結果就非常驚人。

我們從空照圖來看，第一就是渤海旁邊有相當程度的淤塞；第二就是它有很多這些髒水排進來之後，那水本身是不流動的，水質已經變化。你用紅外線或用其他方式拍下去才發現說，它的顏色呈現黃黃、綠綠、紫紫的顏色，非常驚人；然後第三個部份，就是出現了一些很奇怪的污染現象，尤其從太空中看起來特別的明顯，譬如說起泡泡啦什麼等等。

軒瑋：起泡泡？從空照圖可以看到起泡泡？

明居正：從空照圖可以看到，對。

軒瑋：那如果說肉眼看，就是我們人在渤海灣邊肉眼看，那一定是非常非常明顯。

明居正：那就非常糟糕了。像這種情況，其實中國大陸沿海都蠻嚴重的，那渤海為什麼情況特別嚴重呢？因為渤海大家知道它是個海灣，如果說它是個比較開放…像台灣周圍那些洋流的話，它有那個洋流經過的時候，它會把它帶走或者是沖淡它，或者去分解它。

渤海是個海灣，它跟外面交流不夠多的時候，容易淤積起來；這樣淤積之後，變成無法紓解，污染就變成越來越嚴重。所以現在我們看見渤海的情況，就是渤海成了死海；而人家又說渤海早就成了死海，表示這個情況不是最近發生的，已經很長一段時間了。

軒瑋：那言下之意就是說，當地大概周圍的一些漁業資源早就都枯竭，通通死光光了。

明居正：那當然是了。一方面是這些工業的排放造成的汙染；二方面它有一些船隻的漏油沒有去清理；那麼，再來就是其他的一些汙染，化學汙染等等的。所以大家一般估計渤海，如果說要讓它重生的話，至少得花200年，而且要非常高量的投資才有可能清理它的。

軒瑋：明教授，您剛講的都是說我們站在渤海灣旁邊，或是您說從這個空照圖，就是說從渤海灣我們可以觀察到的汙染狀況，那它具體是怎麼汙染的呢？

明居正：現在一般專家去調查之後發現，注入渤海有53條河流，有43條是嚴重汙染的，也就是超過80﹪。然後它的汙染情況，就是每年傾倒57億噸有毒的廢棄物，再加上20億噸固體的廢物，所以這麼一來，它附近的那個情況，妳可想而知。

北京、天津附近的海鮮店不能在這地方去買魚了，已經完全不行了。它這一般的汙染已經很嚴重，而最糟糕的就是這些魚類很多受到重金屬汙染，所以已經完全不能食用，很多魚類已經開始慢慢滅絕了。

軒瑋：我們今天介紹的是相當嚴重的渤海的骨ㄛ汙染情況，今天時間到這邊跟大家說再見了，大家再會！

明居正：好，我們下次再會！

（據希望之聲國際廣播電台《華人新視野》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)

1/1/2008 9:17:27 AM