軒瑋：《希望之聲》國際廣播電台，歡迎大家收聽《華人新視野》的節目。聽眾朋友大家好！我是軒瑋，明教授您好！

明居正：軒瑋小姐好！各位聽眾朋友們大家好！

軒瑋：各位聽眾朋友，我們今天繼續來討論中國的人權問題。有關農民維權的問題，最近在黑龍江富錦地區關於失地農民的維權，好像有一些新的發展，明教授可以請您介紹一下事件的背景嗎？

明居正：好的，要說明這件事情恐怕要往前推個十幾二十年了，在上個世紀90年代期間，我們看到黑龍江的省政府向國務院上報說附近有一些荒地，想要開發這些荒地爭取立一個項目。好像通過這幾年的考察、論證等等，反正歷經波折最後就批准了。就是在富錦地區開墾荒原57萬畝，之後這57萬畝拿來興修水利、中韓合作興建一些農場等等，看起來搞得轟轟烈烈，結果後來出了一些紕漏。

軒瑋：哪些紕漏呢？可不可以講明確一點？

明居正：後來當地的政府藉著這些項目跟韓方的商人勾結起來，一方面要開墾荒地57萬畝；第二藉著這個名義順便強行徵收附近農民的土地，把併建項目裡面去，而牽涉的人到達了63個村莊、將近4萬人口，大概是我們現在在大陸上看見比較大的弊案。

軒瑋：講到強行徵遷案，看起來這個案子不管在人口、土地方面都是排行前幾名的案子。

明居正：我想我舉個例子，在當地富錦市轄下有一個向陽川鎮，底下有一個村叫作長春嶺村。這長春嶺村土地比較大，是當地比較大的村，土地原來不在這57萬畝範圍之內，也就是原來不應該被徵收的，但是當地政府不是利用這個東西向國務院立案了嗎？

軒瑋：是啊！

明居正：立案之後，它就利用這個機會徵收土地，用暴力跟欺騙的方式壓迫農民繳交出土地，這些土地是耕作多年的優質土，交出去之後老百姓生活就有了困難。第二步，原來不是說要跟韓國方面共同開發農場嗎？結果韓國方面並無兌現承諾，這個項目就不了了之了。

軒瑋：就是說其實一開始長春嶺村被徵收的這個地方，本來不在57萬畝項目中。

明居正：本來是不應該被徵收的。

軒瑋：那一開始就被欺騙了，再來被徵收後，這個項目又不了了之，最後土地落到哪裡呢？

明居正：不了了之就應該歸還給農民，就應該把這個案子撤銷，跟政府上報，然後把農地歸還給農民，但是也沒有。然後就出現了第三步，富錦市政府後來被人家發現，他們扶植黑社會、運用黑社會的力量去搶奪這些土地，搶來之後就交給了「富錦市農業開發公司」。

軒瑋：那是什麼東西啊？

明居正：我們後來了解「富錦市農業開發公司」是跟當地政府有關係的，當地政府裡面有人在背後支撐這間公司。要運用黑社會透過公司拿到這個土地之後，然後再把土地交給公司的人，而這公司裡面的人是當地政府、家人、親屬或有關係的人，他們把土地拿下來之後再去運用與套利。

軒瑋：就是說當地政府簡直是無法無天，不但勾結黑社會，還強占人民土地，最後把土地放在自己與自己親信口袋裡面。

明居正：就是這麼一回事，而且這個現象其實蠻普遍的。不只是這個村莊，譬如附近還有長安鎮東南崗村的土地也遭受同樣命運，也是同樣不在57萬畝裡面，但是後來被劃走了。

軒瑋：所以90年代黑龍江富錦市的57萬畝土地，其實劃了好多好多其他土地進入到這個項目。

明居正：應該這麼說，這個項目在北京立案的時候是57萬畝，但是實際上最後割了多少地，根本還沒說清楚。

軒瑋：反正它就是一個很好利用的藉口。

明居正：一個名目嘛！

軒瑋：那之後最新的發展是什麼呢？

明居正：基本發展大體上有兩個方向，一個就是罷官、一個是分地。

軒瑋：什麼是罷官呢？

明居正：因為這件事情以富錦的案例來說，富錦市政府裡面有人是參與搞鬼的，層層下來甚至到村官的附近都可能是有問題，我們過去在「汕尾案」提過類似情況。

我們剛才不是提到東南崗村嗎？東南崗村的農民就在維權代表的領導之下，回來集體罷免村長。這位維權代表叫做於長武，他後來遭到政府逮捕，他們罷免村長還是有法律依據的，是按照官方發布的「農村組織法」；同時他們也因此奪回被政府侵吞了13年、將近1,000公頃的土地，在12月初就開始集體分地了。

軒瑋：自行罷官又自行分地，這樣在共產黨統治之下可能嗎？這樣不就等於自治了嗎？

明居正：是啊，他們打出的口號叫做「自治」，但是他們這樣的做法並不是完全沒有法律依據，就是依據「農村組織法」嘛。

軒瑋：所以他們其實是合法的行使法律。

明居正：是，他們是落實法律。當然政府對於老百姓起來落實法律有不同的見解，後來我們看見他們的作法，是所有在東南崗村有戶口的村民都可以分到一份土地，在分的過程當中，由市政府人員前來觀察，但是沒有敢說什麼。

但是後來富錦市政府跑來張貼公告，警告村民如果要擅自分地的話會遭到逮捕。有趣的是附近的長春嶺村在12月中的時候，也開始丈量被侵占的土地，然後召開村民大會，看起來好像也在做這件事情，所以引發了非常大的緊張氣氛。

軒瑋：我們講到黑龍江省富錦市有許多村，包括剛剛講的東南崗村還有長春嶺村，都發生了罷官跟分地的事件，這些事情也起到示範作用，可能像雪球一樣越滾越大，而且它還有更大的發展。明教授您可以談一下這整個事件的發展好嗎？

明居正：好的。在12月10號左右，黑龍江的一些農民大概預計是富錦市的10個鎮、72個村莊的這些農民都集合起來了，他們發表了一份聯合聲明，說土地權是農民最大的人權。

所以我們節目一天到晚談人權、人權，那老百姓的確是有這個意識的，這個就是「生存權」嘛；中共官方一天到晚談生存權、生存權，現在占地、圈地就是剝奪農民的「生存權」。

軒瑋：看起來農民的「土地權是農民最大的人權」，聽起來真的是比中共的口號是有道理多了。

明居正：是啊！它這個很明確，它說這個是我們最大的人權。而且現在這個時候，這個被官方侵占了這麼久，然後拿去貪污、自肥等等，那我們應該拿回來，他說現在是農民奪回土地控制權的時機。那麼很多村莊還舉行了村民大會，去商討怎麼樣去罷官，罷免他們的村官然後集體分地，很多細節都開始鋪陳了。

軒瑋：那我們可以談一下他們聯署聲明或者他們討論的這些細節？

明居正：他們提到比較具體的，就是13年前富錦市上下的各級官員，以「國家建設需要」為名，強行低價徵收他們的土地，他們還給出比較具體的數字，一共是150萬畝耕地和荒原。我們前面講說，他們向政府立案的面積說是57萬畝，然後官方還加了100萬畝，也就是從1變成3。

所以我們常常講說，中共的體系會造成貪污，這個制度性的貪污是這麼來的。好了，搞了這150萬畝的耕地和荒原，然後也就是12月初的時候，他們聯合聲明講說，長安鎮東南崗村的九百多名村民罷免了不作為的村官，收回被侵占的土地，然後全體村民平等分配。其他村也陸續籌組代表，響應這個事情。

軒瑋：所以我們知道東南崗村成功的罷免村長，而且把土地拿回來還到村民的手中，其實對其他的村也起到更大的激勵作用。

明居正：沒有錯，所以官方的反應也非常的激烈。妳剛才講說在中共的統治下，這種事情會發生嗎？我的想法是會發生，但可能會反覆，那現在反覆就發生了。這個事情是做出來了，富錦市政府就立刻回應，12月13號的時候派出公安，從農民手中又把土地搶回去了，同時把帶頭的人於長武逮捕，然後其他村民代表有些逃亡，它們就繼續追捕。

這些村莊有的正在醞釀罷免這些村長的，準備醞釀分地的，在於長武被逮捕以後，政府就派出更多人去盯住這些村莊，讓他們不再向前發展。為了怕讓他們向前發展，又派出更多的公安、武警，甚至還串聯一部分黑社會去監視這些農民，有些地方還拉鐵絲把土地給攔起來。所有的這些動作，我講起來大家會覺得有點熟悉感，對不對？

軒瑋：這樣子看起來就不是很道德嘛！

明居正：它不但是不道德，而且還不守法，對不對？它是知法犯法。這種現象跟我們過去講的汕尾、順德或是各地方的土地維權案，幾乎是一模一樣。

軒瑋：因為出動公安、又出動「黑社會」，其實不是一般政府正常的做法。

明居正：對呀！所以我們常講說中共的政權開始「黑社會」化，我們這樣講的時候，大家還不承認，可是無數的案例大家也看到了。我們的節目過去做這麼幾年下來，談了不少案例，這些案例在中國大陸每年將近10萬件案例當中，是九牛一毛，可是在每一個案例中，我們都看到類似的事情。所以我們說中共政府「黑社會」化，這個話是沒有錯的。

軒瑋：但是我們也看到，農民維權的行動並沒有因此受到中斷。

明居正：當然不會，因為我們剛才講說既然農民都打出口號來了，這土地權是我最大的人權，我生存就靠它，你把我的「生存權」奪掉，那怎麼可能？我們看見除了剛才講的這些地方之外，我前面不是有提到長春嶺村嗎？長春嶺村的2,000名村民在12月19號就準備開始分地了。

然後那些黑社會的人看見村民人數越來越多，就打電話叫人來增援。這下政府出現了，黑社會打電話，結果政府出現了，公安跟武警出來，然後把村的出入口堵塞。這些暴徒就回家戴上鋼盔、帶武器，來包圍農民；農民看不對，就回家拿木棍跟犁耙等等，雙方就對峙。

好了，這個時候市長出來調解了，（富錦）市長郭富山到場調解。村民就拿出證明說，這個土地是我們自己的，不是你們的，市長沒有辦法就說我再想辦法，回來再跟你們商量一下。這個時候公安、武警撤退，村民也暫時回去。

所以這麼一來，你可以看到這整件事情荒唐到家，對不對？政府跟黑社會勾結，去貪人家的地，然後現在人家回來要地；它說你有問題，結果人家把證明出來，它說這個證明我還不很確定，我要回去看看這個證明對不對。這件事情到現在，其實還有得鬧的。

軒瑋：我們知道土地違法在大陸是一個很嚴重的問題，大陸的「國土資源部」在去年就展開了100天的調查，查處違法徵地的這些問題，可是我們看起來這個效果是沒有的。

明居正：你說的100天是到什麼時候？就到12月份嗎？

軒瑋：對。

明居正：所以說明這100天的查處是完全不產生效果，因為100天之後，事情爆發了。

軒瑋：而且我們剛剛講說整個共產黨「黑社會」化，政府「黑社會」化是更嚴重的問題。好的，我們今天的節目到這裡跟大家說再見，大家再會！

明居正：好，我們下次再會！

(據希望之聲國際廣播電台《華人新視野》節目錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)

1/11/2008 7:01:01 PM