軒瑋：《希望之聲》國際廣播電台，歡迎大家收聽《華人新視野》的節目。各位聽眾朋友大家好！我是軒瑋，明教授您好！

明居正：軒瑋小姐好！各位聽眾朋友們，大家好！

軒瑋：聽眾朋友們，我們今天跟大家談的是布希總統的中東行。美國總統布希在1月8日當晚離開白宮，展開為期8天的中東訪問之旅，他大概16日的時候會回到美國。

我們知道2008年是布希總統任內的最後一年，有的媒體給它稱做「2008年是布希總統的公關年」，他除了訪問中東，還準備訪問亞洲和歐洲。布希總統這一次信心滿滿的表示，以色列和巴勒斯坦是有望在一年當中簽署和約，您認為他的目的僅止於達成以巴和約嗎？

明居正：我想這應該是一個很主要的目標，不過恐怕不只。因為最近我們看到布希的外交有很大一部份放在中東地區，以巴的和談跟可能簽署的和約當然是他一個重要的目標。

除此而外，像伊朗的問題，這個問題也還沒有解決；然後伊拉克的情勢也還沒有完全穩定下來或阿富汗的局勢也還沒有最終穩定。整體來說，我想還有所謂「大中東民主計畫」這麼一個想法，布希是希望落實的，所以我看那是一個多元目標的旅行。

軒瑋：我們在之前節目當中有跟聽眾朋友介紹過，11月27日其實在美國馬里蘭州召開這麼一個會議，叫「中東會議」。那當時大家比較矚目的，就是敘利亞、沙特這些比較主要的中東國家都參加了這次會議，所以他也希望可以維持那一次會議的成果，我們可不可以稍微再回顧一下這次會議達成的一些中東和平進程？

明居正：好，我記得我們在節目當中也曾經談過，在馬里蘭州的安那波利斯舉行這麼一個會，除了這些人到場之外，真正比較要角是以巴的談判小組。這個談判小組在2007年就是去年的11月份，重新開始了這項和平談判的進程，主要是3個議題。

第一個就是以巴雙方就巴勒斯坦的建國問題，因為過去談判停過一段時間嘛，現在談判重新開始了，他們對這個開始做出了承諾，這是第一件事情。第二件事情，我們過去也談過，他們對怎麼樣去建國這件事情，或者說中東和平，它有這麼一個路線圖，這事情說起來已經是5年前的事情了，2003年。所以這個路線圖究竟要怎麼去落實，在這個會上要談到。

第三個就是巴勒斯坦不是因此而建立一個過渡政府嗎？這個過渡政府在政治、經濟各方面採取甚麼樣的政策跟行動呢？聽取巴勒斯坦政府的報告跟各方面的特使、代表他們的一些意見，基本上就這麼幾個主要的題目。

軒瑋：我們也知道之前美國在推動中東和談的時候，其實遇到一些困難。例如中東和談它並沒有邀請在巴勒斯坦總理選舉中勝出的那個哈瑪斯來參與這個會議；而且哈瑪斯對於這個會談他也是強烈批評，對於這次布希總統的中東行是強烈的批評。4年前，美國就承諾要讓巴勒斯坦建國，可是到目前為止，以色列和巴勒斯坦在這方面還是困難重重。明教授，您可不可以再幫我們把這個困難點跟大家解釋清楚一點？

明居正：我想，困難點說起來也不少。第一個，我們就先說布希本人吧，布希在打了伊拉克之後，現在好像情勢對他很不利，所以我們看到他最近這大半年來，他的民調聲望在節節走低。

而且你剛剛不是說了嗎？這是他最後一年在任，按照美國的習慣，他是一個「跛鴨總統」，也就是他的實權恐怕是受到一定的限制的，他也不想去開任何事情，就使得後面的總統不好做事。所以第一，推動這件事情的人本身就有點弱勢；第二，我們看到就是以色列方面，他的總理奧爾默特上次不是打黎巴嫩戰爭嗎？

軒瑋：是啊！

明居正：他跟真主黨打了個焦頭爛額，然後打完出來之後，好像沒有占到便宜，這是在以色列的戰爭史上是比較少見到的，所以他的聲望也比較低，這就使他比較弱勢。

在巴勒斯坦方面，我們節目當時不是提過嗎？哈瑪斯勝選之後，哈瑪斯跟法塔赫的關係一直非常的惡劣，結果這一段時間，法塔赫跟哈瑪斯衝突越來越激烈，哈瑪斯竟然最後就把加沙走廊給抓下來了，所以巴勒斯坦實質上好像是處於分治的狀態，那麼阿巴斯統治來統治去，只統治了約旦河西岸這一塊，所以從這個角度來看，他也是弱勢。那現在我這麼一說，就變成3個都是弱勢，你說要推出什麼東西來，坦白說不容易樂觀的。

軒瑋：我們知道3個弱勢的領導人，他們想去強勢領導一個地方的未來，其實是有困難度的。但是中東和會最後還是達成了一些結論，就是布希他認為以色列必須停止擴建猶太人的定居點。照理說，美國政策對於以色列的掌握度也許還比較容易達成，但是其實也不容易。那另外他也提出一點，說阿拉伯國家必須支持巴勒斯坦的領導人阿巴斯。我覺得在阿拉伯國家，如果一些親美的國家還有可能，但是他在國內敗選的狀況下，其實他們要說服哈瑪斯，就是一個很困難的問題。

明居正：其實這個事情我們看到現在，可以這麼說：「冰凍三尺，非一日之寒」，所以這個問題一路累積到這個時候，你說想一次把它解決，我覺得真的不是很容易，所以很多人對他這次旅行並不是很樂觀。當然他自己，就像你說的，他可能是信心滿滿或者怎麼樣，不過我覺得他成就會有限，當然我也希望他能促成某種結果出來。

軒瑋：這好像是美國總統要卸任之前的一個共同模式，就是說他們開始，最後一年了，他們可能都會在內政上可能就少有建樹，會希望在外交上有一點點的成功，或者是一些些的可能幫他們留下歷史地位之類的。

明居正：是的，我覺得你這個觀點很有道理。你這樣說我才想起來，前一個總統柯林頓他也是這麼幹的，我沒記錯的話，柯林頓在99年的時候，非常努力推動的也是中東和平。

他當時把以色列跟巴勒斯坦的領袖都找來，然後談了好幾輪，最後雙方握手了，看起來好像路線圖真的要落實，然後各方面的一些和約真的會簽訂，當時路線圖名字沒有出來，但想法、構想都已經出現了。

可是誰想到，當時以色列不是正好碰上選舉嗎？夏隆以反對黨的身份就出來挑戰，後來跑去聖殿山去走一圈，引爆了巴勒斯坦的暴動，然後以色列內部要去鎮壓巴勒斯坦的暴動，以色列內部空前團結，然後夏隆因此而當選，我印象非常深刻。

但整件事情卻害得柯林頓破局，所以他這個外交，中東的和會也沒有真正的成功，然後他想要去拿「諾貝爾和平獎」也沒拿到。所以你這話讓我想到說，布希是不是在幹同樣的事？

軒瑋：我們補充一點，剛剛明教授您提到說，夏隆當選等於是破了柯林頓的這個局。其實夏隆他是以色列激進派，被阿拉伯人視為「屠夫」。所以一旦他當選，巴勒斯坦人都會認為這個中東的和談是沒有希望的；另外他也是比較不聽美國安排的那一派。

明居正：是。

軒瑋：所以基本上他當選之後，等於美國的安排就破局了。

明居正：對。

軒瑋：所以說來說去還是那句話，就是「人算不如天算」。

明居正：對。不過我們這一次也注意到一件事情，我們按照他們官方公布出來的日程表，他們會面的情況是這樣的，布希是先後跟奧爾默特、阿巴斯舉行會談；但是好像我們沒有看到安排三方的共同會談，所以會不會在這個地方達成協議，我們是有一點懷疑的。

軒瑋：三方沒有辦法會談，是說他們可能連會談的共識都沒有，這樣聽起來是比較困難了。

明居正：除非他們在現場分別談的時候，氣氛非常好，出現轉折然後臨時做安排，這種現象過去當然發生過。不過目前如果我們在這個公開行程上沒有看到的話，我會認為可能性似乎會低一點。

軒瑋：我們這次也看到很多媒體報導，說布希總統他希望這一次訪問中東，特別是伊朗的鄰國，來改善這些國家跟美國的關係，主要是他想遏止伊朗在中東地區的影響力，您認為呢？

明居正：我想伊朗核能計畫當然是美國一個最大的關切，美國除了直接對伊朗施壓或透過聯合國施壓之外，他現在要說服伊朗周邊的這些阿拉伯國家，能夠接受美國的觀念，認為說大家來繼續支持美國才能解決這個問題，這是一個部份。

另外一個部份，如果他不能解決或人家認為他不能解決的話，那有一個危險，就是以色列會不會出手，然後主動去打擊伊朗的核計畫，就像當年以色列去打伊拉克的核計畫一樣。所以布希必須要把這幾件事情幾乎是同時擺平，那你剛剛說他去擺平伊朗周邊，我想他的設想就是這個樣子。

軒瑋：其實我們知道伊朗跟美國之間，之前發生了一些讓大家比較緊張的事情。大概是1月6號，有5艘伊朗的快艇，直接向3艘美國的軍艦去對峙，而且差點開火。那您認為美國在核能問題、核能技術方面，他是怎麼去判斷伊朗的核子技術呢？

明居正：我先回應你剛剛講的雙方軍艦對峙這件事情，它其實可能是個訊號，它代表伊朗對美國是非常的不滿。你來了這裡，如果我不做點動作的話，你會覺得我太好欺負，所以它讓5艘快艇去對峙美國軍艦，其實是想發出這個訊號。

軒瑋：那您認為，他後來說我不知道那是美國軍艦哪，您認為這是個託辭嗎？

明居正：大家都曉得這絕對是個外交託辭，因為這麼一來，大家就說，喔！他意思已經很明顯了。但是為了要給大家下台階，才說喔！我不知道是你。意思就是說我知道是你，我就不這麼幹了；其實不是，就是因為我知道是你，我才這麼幹。

軒瑋：當然。

明居正：對，他這麼做，然後退回來大家都好下台。好，那現在回到核能科技的部份。我想美國還是很關切的，我記得去年12月的時候，美國情報機構曾經發出一個報告，這報告講說伊朗知道濃縮鈾的技術，已經掌握濃縮鈾技術了，而且已經有了足夠的濃縮鈾，所以他在2010年到2015年之間，可以生產核武器。換句話說，快的話就是2、3年之內就做出來了；但是同一份報告又講說，伊朗在2003年停止了核武器專案。

軒瑋：就是說停止核武器專案其實是技術性的，是這個意思嗎？

明居正：對啊，所以我最初看的時候，我也沒完全看懂。

軒瑋：就是讓大家看不懂。

明居正：對。

軒瑋：等於是一個報告裡面，它有兩方面的訊息。

明居正：對！他提出互相矛盾的訊息，所以布希說這種報告混淆不清。但是我想布希最後接受的立場，就是你有能力做這件事情，其實你的國力也夠，我也曉得你生產這些東西，所以我寧可信其有，不敢信其無。布希採取這種態度，才會接續剛剛我們講說他到那附近訪問，同時是要對伊朗施壓，然後希望能一舉解決這個問題。

軒瑋：其實這次我們看到，真主黨的哈瑪斯對於布希總統的這個中東行，反應都比較激烈，他們甚至還提出要恐怖攻擊。

明居正：是。

軒瑋：您的看法呢？

明居正：我想布希當然會在意這個說法，因為他們說要恐怖攻擊，我相信絕對不是空穴來風，他也不是隨便口頭恐嚇兩下就是了。

軒瑋：可是布希總統他也表示說，他不害怕這些威脅啊！

明居正：那當然，他要說害怕，他這美國總統就當不下去了對不對？所以作為世界第一強國，他要這麼表態，他要去做。但是，我相信他的安全工作要做到滴水不漏。如果一個美國總統被這樣殺的話，那引爆的戰爭跟衝突，會是非常非常大的。

軒瑋：好的。今天因為時間的關係，在這邊跟大家說再見了，大家再會！

明居正：好。我們下次再會！

(據希望之聲國際廣播電台《華人新視野》節目錄音整理)

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1/16/2008 9:02:37 PM