軒瑋：《希望之聲》國際廣播電台，歡迎大家收聽《華人新視野》的節目，聽眾朋友大家好，我是軒瑋，明教授好！

明居正：軒瑋小姐好！各位聽眾朋友們大家好！

軒瑋：聽眾朋友們，我們今天要談的是台灣立委選舉的後續分析。大家都知道，1月12號台灣進行了第7屆立法委員選舉，現在已經結束了。很多媒體認為這是民進黨執政的一個總體檢，更重要的是一般認為它也是3月22號總統選舉的前哨戰。

這一次立委選舉的結果，國民黨得到81席，民進黨27席，一般的小黨是5席，我們可以得到這樣的結論，就是國民黨大勝，民進黨是慘敗的，台灣從此走上兩黨政治。明教授，您對於台灣走上兩黨政治這樣的結果，您有什麼樣的觀察？

明居正：有幾點看法吧，第一點看法，大家基本也都這麼看的，就認為這是民主政治的常軌，也就是兩黨在台灣互相競爭都是有勝有敗。換句話說，兩黨都可能選贏，兩黨都可能選輸；你做得好就會贏，做不好就會輸。所以第一這是民主政治的常態。

第二就是過去8年當中，民進黨在立法院只有很短暫的曾經超過國民黨，但始終沒能拿到半數的席次。台灣過去是225席，那半數要超過113席，但民進黨始終沒有拿到超過半數，所以它的政治比較不容易穩定。當然這不是唯一的原因，但它卻是個原因。不過這次國民黨超過半數，而且遠遠超過半數，所以至少政權應該比較穩定。

再一點，因為這還沒有完全完成，所以大家認為這算是一個二次輪替。第一次輪替是從國民黨變成民進黨，如果3月份國民黨的總統選舉再選贏的話，那就完成了完整的二次輪替。如果二次輪替的話，那大家一般認為民主政治是比較鞏固的。

那最後一點，我自己覺得這次選舉整體來說，沒有打架、沒有大衝突，秩序比較好，那也是大家比較高興的事。

軒瑋：是比較平靜，即便在落差很大的情況下，其實各黨派還是平和的接受這個結果。

明居正：對，我覺得你這觀察很重要，即便在落差很大的情況下，大家還是心平氣和把它選完了，我覺得這一點是不錯的。

軒瑋：好的，我們看到這次選舉的結果，剛剛已經講過國民黨是81席，民進黨是27席，小黨剩下5席，那這5席其實也是比較偏向國民黨的。

明居正：國民黨的多。

軒瑋：這就是說國民黨在立法院可以掌握3/4左右的席次，這樣一來，它不但可以主導修憲，而且它可以主導總統罷免案，還有修改法案等等。

另外，我們看到縣市長的部分，它之前拿到縣市長大概74﹪，接下來假如國民黨也選上總統的話，這樣台灣變成一黨獨大的趨勢，那國民黨會不會變成一個沒有辦法掌握的怪物呢？

明居正：我想先區別一點，我不認為一黨獨大跟一黨優勢是一樣的事情。我們看到台灣媒體在一般不經意的情況下，會說一黨獨大、一黨獨大！但是我要特別指出來，一黨獨大指的是一個不民主的社會，一黨優勢指的是民主的社會，它佔的比例比較高。

所以現在國民黨的情況有點像日本的自民黨，它在很長的30、40年的時間內，一直都選贏；或者像美國的民主黨，它在美國南方有10個州，100多年來一直保持優勢，但是它是一個民主政治。在這情況下，這兩個是有些差別的。

軒瑋：明教授，我們剛剛看到您定義兩個詞，一個叫「一黨獨大」，一個叫「一黨優勢」。您認為在民主的社會我們看到的是一黨優勢，而不是一黨獨大，這兩者的區別到底在哪裡呢？

明居正：我想真正的區別在於它有沒有公平的競爭，我們怎麼說競爭呢？通常用最簡單的辦法界定「競爭」就是－－你是怎麼選舉的？譬如說在一個社會裡面，它的大部分立法跟行政的職位…，譬如說行政院長或部會首長，或總統等等，這叫行政職位。立法的職位就是國會，有的是一院制，像台灣這樣只有一個立法院；有的是兩院制，上下兩院。

如果大部分的職位都是經過選舉產生，然後選舉是比較公平的，在選舉當中，小黨的候選人不用擔心大黨秋後算帳，就可以無所畏懼去反對大黨候選人的話，那這是個比較民主的體系，這就叫做「競爭」。

這樣落實下來，如果有一個黨比較厲害，或它政綱政策比較好，或者它比較會選舉，它每次都選贏，就像自民黨一樣，每次都選贏，那你不能說它不公平，它還是公平的，它只不過比較會選舉。

軒瑋：明教授，您可不可以再定義一下「公平」跟「不公平」的定義？

明居正：「公平」簡單說，第一、選舉是不是如期舉行，因為定期是很重要的。

軒瑋：是不是它有一個法律制度在？

明居正：它有一個法律，就我剛剛講的這些原則，它最後就變成法律，第一它如期舉行；第二它可以允許差額競選。一個職位出來之後，誰有興趣來選，你符合基本條件都可以來選，不必說你一定要是共產黨員才能選，這邊是不管這東西的，你都可以來選。你只要沒有犯過法，沒有被褫奪公權，都沒有問題，這個比較公平。

再來就是投票時你有秘密投票權，你不必擔心因為我投票投的不對，最後被人家發現，然後我要坐牢或減薪或幹什麼，這叫做「公平」。所以符合這些條件呢，我們叫做公平競爭。

軒瑋：我可不可以補充一點？還有一點就是，選票面前人人平等，每一票都是有它一票的價值。

明居正：對，這個講得比較淺白，叫「票票等値」，這牽涉到比較大的學理問題，所以我剛剛就沒提出來，不過妳的補充倒非常恰當。

軒瑋：我們之前得到一個結論，在這次的選舉當中，國民黨大勝，民進黨是慘敗的，可是我們沒有講它的勝敗的原因，明教授可不可以幫我們分析一下，為什麼這次國民黨會勝，那民進黨為什麼會敗呢？

明居正：我想我先談民進黨的失敗好了，這點民進黨人自己本身也檢討了很多。

軒瑋：它承認的。

明居正：它承認然後也檢討很多。我在選完之後跟一些民進黨籍的新任立委有一個座談，在座談上碰到，他們說民進黨這次「慘敗」，他們用這個詞也很好。

軒瑋：他們說是建黨以來的最大挫敗。

明居正：當然過去有時候選的比例可能還沒有這麼高，但這次是從高峰上跌下來，所以他們的感受特別強烈。那我們解讀他們這次失敗最主要有三個原因：第一個就是執政的7、8年下來，台灣經濟沒有大的進步，也就是民生問題上大家感覺比較強烈。通常對一般選民來說，這是影響他選舉投票很重要的一個因素，這第一個。

第二就是我們過去在節目當中提到過的，民進黨執政團隊當中，貪腐的形象比較嚴重。雖然現在很多還沒有完全定罪，就像我們講說陳總統的女婿趙建民的案子，過去我們在節目中有談過這件事情，雖然他還在上訴，還沒有最後定罪，還沒有服刑，但他中間曾經進過看守所，這個形象已經深入人心，所以老百姓覺得說這不可以接受。

第三個，在一段時間以來，為了選舉，民進黨有些人在操弄族群議題，就使得台灣的省籍對立變得比較嚴重，有些人也非常反感，包括本省朋友在內，有些人非常反感。所以我現在看到這三個因素是民進黨敗選很主要的因素。

軒瑋：我們是不是可以做這樣的結論，因為民進黨執政的這8年做得不好，所以被老百姓選下來了。

明居正：是，這就是民主政治的意義。

軒瑋：好，那國民黨這次為什麼會勝利呢？

明居正：國民黨會勝利，其實我覺得一個就是記取了教訓，在有些地方它比較穩紮穩打。第二個我看見國民黨沒有過去那幾年的分裂，那幾個大的分裂的因素都慢慢消除，現在好像慢慢定於一尊。

譬如說你看像新黨、親民黨這些人都慢慢回來了，或親民黨很多地方跟國民黨是合併去選舉的，所以「整合」我想是國民黨會贏的一個很重要因素。

軒瑋：我們回到剛剛講一黨獨大或一黨優勢的問題。明教授，您剛才有提到說，一黨獨大跟一黨優勢的區別在於民主或不民主、競爭或不競爭，它是不是真正的進入實質的競爭呢？那競爭這兩個字在台灣是怎麼落實的呢？

明居正：我想我們可以看它在選舉當中是怎麼來走的，我剛剛不是說競爭是這個社會裡面大部分行政跟立法的職位都是經過選舉產生的嗎？那我們就從這點上來看。

譬如台灣過去長期以來，我們有三個中央民意機關，一個叫國民大會、一個叫監察院、一個叫立法院。監察院現在有點停擺，國民大會基本是廢掉了，那我們剩下一個立法院。過去我們是有這三個機構，所以這三個我們叫做中央民意機構，或者是立法或準立法的機構，它們擔負了不同的立法功能。

過去這三個立法機構是1948年在大陸選出來的，到了台灣可以說3、40年沒有改選，後來是逐步逐步改選，但是都不徹底。一直到1990年、91年，這三個單位的老的代表或資深代表才完全退職完畢，退職完畢才在台灣全面改選，這第一個部分。

第二個部分就是在1994年的時候，台北市長跟高雄市長又重新開放選舉，這是一個高的行政職位。有些聽眾朋友如果記得的話，大概會想到就是那一次陳水扁先生選上台北市市長，才造就了後來他有選總統的門票資格。

那再來就是我們的省長直選，台灣省長直選，最後就是1996年中華民國總統直選，那麼這些都等於是行政跟立法的職位競爭在台灣一步一步落實的經過。

它就有點像這樣吧，如果大陸也發生類似的變化，山東可以選省長了，山東省民自己聚起來，在國家的規範之下去選省長。但選完省長之後，這個大家怕說沒辦法監督他，他的權力太大，那我們就去選一個山東省議會，裡面譬如說有50到100個省議員，由各黨組成，然後大家來監督山東省長。

最後譬如說大家來選總統，譬如說胡錦濤的下一屆大家來選總統，不管是習近平或者李源朝或者什麼人，或者說李克強，隨便什麼人，大家來公平選舉。

軒瑋：透過一個公平、公開的選舉然後走入正常的競爭。可是我們看到正常競爭也有一個比較重要的元素。

明居正：什麼元素？

軒瑋：就是剛剛您講的反對黨的存在，就是權力的制衡。可是在大陸如果它沒有辦法組成反對黨的話，恐怕這樣的競爭很難落實。

明居正：所以我們剛才的條件沒有錯，就是有小黨跟大黨，也就是小黨反對大黨時候，它是無所畏懼的，不怕秋後算帳的。講得白一點，就是大陸上容許開放黨禁，讓各家各派都組成政黨，然後在選舉當中去反對共產黨而不害怕，這才叫真正的民主。大陸只要沒有走到這一步的話，都還不是真的民主。

軒瑋：所以村長的選舉，現在大陸上的村長選舉其實並不是真正的選舉！

明居正：它不是一個真正我們所說的這種民主意義下的選舉，而且中共自己定位村本身不是國家政權，它是一個地方自治單位，所以說起來它不叫政權，它才願意開放。

軒瑋：各位聽眾朋友，我們這一集的節目時間到這邊要跟大家說再見了，我們其他議題在下一集再跟大家繼續討論。大家再會。

明居正：我們下次再會。

（據希望之聲國際廣播電台《華人新視野》節目錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)

1/24/2008 3:58:55 PM