【大紀元3月11日訊】(希望之聲報導) 聯結收聽明居正：各位朋友大家好！歡迎大家來到《中原大地世紀回眸》節目的現場，我是主持人台灣大學政治系教授明居正。我們在前幾集跟各位談到了一本書，也就是《趙紫陽在軟禁中的談話》，我們把它稱為趙紫陽對整個中國社會主義或者中國共產黨過去幾十年的經驗跟教訓做出的反思。
當然，事件的開始是十幾年前了，1989年，當天安門前面匯聚了將近百萬群眾，其中以學生、工人為主。這件事情極大的衝擊了中共中央的神經，因為它們自建國以來，從來沒有碰過這麼大的事件，它們想說我們怎麼去處理這個事情。
所以中共中央對於怎麼去處理天安門前面的示威運動，內部就分成了兩派：一派是贊成鎮壓的，即便流血也在所不惜；另外一派則贊成用對話的方式，和平解決這個問題。當時黨內兩派爭執不下，最後這件事情拿到鄧小平那裏去開會，最後作下了決定，決定說要鎮壓，也就是流血在所不惜。
趙紫陽是反對鎮壓的，他當時的身分是中共中央的總書紀，可以說是「億萬人之上」，按照中國古話來說就是天子之尊。可是我們曉得，趙紫陽只是名義上的最高領袖，在他之上其實還有個更高的人物，那個人就是鄧小平。
趙紫陽基本上是反對鎮壓的，他認為靠著對話的方式，雙方可以和解，可以不流血的解決問題，然後中國共產黨也不需要背負這麼一筆血債。
但是中共內部很多人贊成鎮壓，最後鄧小平決定要流血鎮壓。趙紫陽很清楚，當他堅持他的意見的時候，他可能會冒多大的風險，所以事件爆發之後，他本人當然就丟官下台，那年他70歲。
從70歲開始，他被軟禁了15、16年，一直到他去世為止。在這過程當中，他一直跟外界是斷絕關係的，是沒有接觸的。因為中共中央害怕，如果趙紫陽跟外面接觸的話，可能會帶來對它們不利的影響。
但是我們上回也提到，在這16年當中，趙紫陽並沒有白過，他回頭去反思中國共產黨這幾十年來所作所為，他還去反思社會主義的發展，更重要的是他反思資本主義跟中國互動之後，對中國帶來什麼樣的衝擊？中國應該走什麼樣的道路？
當然我們不能說趙紫陽的思路完全打開，我們也不能說趙紫陽已經跨越了前後的人物，我們不是這麼說的。我們是說相對於中共領導人來說，趙紫陽的思路比起過去跟比起他同輩的人，是打開了許許多多。
所以我們也非常感慨，因為我們在外界看中國大陸，很多事情看得非常清楚，我們也發出警告，甚至發出比較凌厲的警告，但是中共好像依然故我，沒有認識到這個問題。所以前幾集我們有這麼個機會就決定談談這本書，重點不在談書，重點在談這個人物。
趙紫陽這個人，我剛才說了，他貴為「億萬人之上」的領導人，中國在他領導之下，向前發展了將近10年。在這個過程當中，他本身也經歷了許許多多，現在下來，他痛定思痛，回頭去看一看中國有什麼做得不好、不足的地方？所以在他而言是一個比較深刻的反思、比較深刻的反省。
那麼他的很多認識，我們其實已經超越他了，我們在海外的人，我們看了有很深刻的比較，我們超越他。但是今天我們來看他呢，他仍然難能可貴，因為他從一個十分封閉的社會掙脫出來、開始自我解放、自我教育。
所以我們今天介紹他的書、介紹他的思想，重點在於怎麼樣讓他自己的成長過程，能夠帶給中國大陸千千萬萬的老百姓，乃至千千萬萬的黨員，看清楚中國現在的處境，然後怎麼樣把中國帶到更好的境地。
在前幾集，我們談了「六四」事件的悲劇，談了趙紫陽個人做的選擇，然後談他對民主的一些看法，談他對一黨專政的看法，當然也談了他被非法軟禁這個問題。
那麼這一集呢，我們想談談另外一個思路，我們想談的就是「社會主義是不是需要自我更新」的問題。趙紫陽在他的書裏面，很快的就談到這點，他和宗鳳鳴兩人在多次交換意見之後，他的思路慢慢打開，也比較相信宗鳳鳴了，所以很多話就開始源源不絕的出口了。
他所說的「社會主義需要更新」是什麼意思呢？我們得一步一步來談。他在這本書一開頭，大概在第3頁的地方就提出一個觀點，他跟宗鳯鳴說，我下來之後，關了這麼幾年、軟禁這麼幾年，我有兩個很大的突破的想法。什麼突破的想法呢？
他說：人類社會經過兩個過渡，第一個過渡大概是從1900年左右開始，然後到1945年是一個很大的突破。很多資本主義國家或傳統社會的國家向社會主義過渡，也就是採取了共產主義的體制，這是第一次的過渡。
趙紫陽當然沒有對這次的過渡做整體的評價，這從他後面的討論可以看出來，他的意思是這次過渡其實是不成功的。也就是當許多國家走上社會主義道路的時候，這條道路其實沒有完全走通。沒有走通，就開始向負面去循環，所以越循環越糟糕。然後30、40年之後，很多國家幡然悔悟，決定說我們要掙脫出來，所以就有了第二個過渡。
第二個過渡用趙紫陽的話來說，就是從社會主義國家向非社會主義國家去過渡。那究竟向哪裏過渡呢，趙紫陽說應該不是向資本主義去過渡，他說這個過渡方向，我沒辦法稱呼它，所以無以名之，姑且稱之為向「後社會主義社會」去過渡。
這個「後」字說清楚就是，他還沒有辦法準確的用一個概念或一組概念去描繪這個社會的性質，只好稱之為「後社會主義社會」。
那麼這個過渡的事情，我們一會兒會詳細說，現在我們來看看從趙紫陽的話裡面，他透露出什麼樣訊息？我們從外界看，我們怎麼去理解他的這種轉變。
在這裡我們看到他說，有這麼個過渡或者有這麼兩個過渡，我們要特別強調的就是趙紫陽認為，社會主義對建設國家和發展經濟來說不是很成功，所以嚐試一段時間後，他們準備放棄，放棄之後再向下一個階段過渡。
那麼，下一個階段是什麼東西呢？他沒有說清楚，但是他把它稱為「後社會主義」。我剛才說了，他說不會向資本主義過渡，這個問題我等會兒再來討論。
我現在想談的是趙紫陽這種微妙的心態，也就是他從舊體制開始慢慢掙脫出來，他開始否定中國共產黨那套路線，否定那套一黨專政，否定那套統治經濟，否定那套什麼東西都要抓在手上的作法。
但是你要他完全掙脫出來，我們看看經過十幾年之後，到他死前，其實他都沒有辦法完全掙脫出來，為什麼？因為很簡單，我們把中國大陸的人拿來跟外面的人一做比較，我們可以很清楚的看到一個差別：第一，中國大陸的人政治取向比較重，他對政治比較敏感，這第一個特色；第二個特色，他思想上很多條條框框，有很多束縛在綁著他，或者說有很多黨的教條、黨的政治口號在束縛他。
譬如說，一講到外國，他就想到是資本主義，想到是壓迫咱們中國的一些國家，是反華、反社會主義的；然後一看到洋人就說，這肯定是美帝國主義的走狗，一看到什麼就想是什麼什麼東西。所有的東西都非常的政治化，非常的教條，非常的條條框框。然而這對於中共來說，它有一個優點也有一個缺點。
我們注意到中國共產黨像其他共產國家一樣，非常注重人的思想，雖然它們口口聲聲說，我們強調的是唯物主義、唯物主義，可是它們非常非常唯心，它們認為人的想法、人的信念、人的心裡想什麼東西是非常重要的事情。
在大陸生活過的朋友都很清楚，大陸人跟外面一個最大的差別就是，他們長年累月受到共產黨的政治思想教育，而且這種政治思想教育是無所不在的，它滲入到你生活的每一個層面當中，滲入到你生活的每一個角落當中。
我們現在到大陸去看，即便改革開放將近30年了，可是裡面還有很多地方跟外界社會差異是非常大的，也就是它那個政治對整個社會的貫穿跟控制是非常大的，這種現象在別的比較自由、比較開放的國家是完全看不到的。
這麼一種現象就說明了共產黨對人的思想掌握是非常嚴密的，而且是非常注重的。它不但對一般老百姓這樣掌握，它對它自己的忠貞幹部、對黨員的掌握那就更加的嚴厲。這在過去我們的節目當中，我們談到中國共產黨的思想教育、思想訓練時，我們是曾經談過的。
那麼這種現象表現出幾個特色，我剛剛說了有兩個特色，一個是優點一個是缺點。優點是，因為我對思想的要求非常強，我共產黨要很嚴密盯著我手底下每個幹部的想法，稍微有一點偏離的我就警告他，偏離再嚴重了我就清除掉，或者我下次發動什麼政治運動時，把我所懷疑的或我認為他有可能偏離的全部清除出去。
所以列寧不斷講，「黨是靠著不斷清理自己的隊伍而壯大起來的」，就這麼一個意思。它的優點就是因為它的思想訓練非常嚴格，思想教育要求非常高，所以培養出的這批人極為聽話，因為不聽話的人找到機會我就把你清掉了。人人都聽話，結果就是它的思想非常齊一，它的方向非常明確，然後它的戰鬥力比較強，這是好處。
但是雖然有這麼一個好處，我們常常講，「福兮禍所依」，用大陸的話來說，叫作辯證的看，有壞有好，有好當然也就會有壞。那它的弊病在什麼地方呢？它的弊病就是如果上面指揮的方向錯了的話，底下這些人也會不加思索的衝上去，然後犯下很大的錯誤，所以錯誤是層層疊加的。
過去我們談到，譬如說大躍進運動、人民公社、大煉鋼鐵乃至文化大革命其實都是這樣。那再進一步說，今天鎮壓法輪功，中央做了這個決定，底下跟著這麼做，跟著推波助瀾，不也就是這樣嗎？所以它的優點是非常有戰鬥力，而它的缺點就是有可能犯下重大錯誤。那麼一旦一個人在這個體制下生活了很長時間之後，你要它脫離出來非常不容易。
所以趙紫陽跟宗鳳鳴在這本書裡面的談話，我們可以把它視做什麼呢？視做他們兩個自我思想解放的對話跟過程，也就是一個逐漸清醒的記錄。
這種記錄坦白說不太容易，我們在別的國家的共產黨員身上曾經看到過，像英國有共產黨人，後來他醒悟了脫離了共產黨，然後回到天主教裡去，回頭看過去真是惡夢一場，後來他寫了很多書。
那麼另外更有名的人，在我們節目上談過的就是前南斯拉夫的副總統吉拉斯，吉拉斯曾經貴為副總統，貴為南斯拉夫共產黨的第二號人物，後來因為他逐漸認識到，我們打仗、革命最後會背離我們的理想，我們會造就出一群特權階級，會造就出一個新階級出來，所以他把這些想法、把這些憂慮慢慢表達出來。
最後，當時南斯拉夫的負責人鐵托覺得他的思想是異端學說不可忍受，所以就罷黜了他的任務，然後關他去坐牢。吉拉斯在坐牢之後，把我們剛剛講的道理想得更透徹，最後就寫了第二本書叫作《不完美的社會》。
從這過程當中，我們可以看到這些曾經擔任過共產黨的重要職務的，哪怕只是在共產黨裡面受過些基本教育的人，當他要清醒過來的時候，那過程有的時候其實很掙扎、很痛苦，因為要他離開一個他認同比較長久的群體，而這個群體他過去以為是對的，以為是天經地義的。那麼在趙紫陽身上，甚至在作者宗鳳鳴身上，我們都看到這個現象。
譬如說在第28頁，宗鳳鳴就跟趙紫陽說，我一個體會。他說：我年輕的時候也是個理想主義者，我想找到一種絕對完美的制度來救咱們中國，那現在經過幾十年折騰，我發現咱們這個共產主義是行不通了。我認識到無論什麼主義，只要能夠對人民謀福利的就是好主義；然後不論是什麼制度，能夠為人民謀福利的就是好制度；然後不管是什麼意識型態，能夠為人民謀福利的就是好的意識型態。
他每說一句，趙紫陽就問他，你這想法怎麼來的？你這想法怎麼來的？你這想法怎麼來的？
這些想法在我們外界看，司空見慣，根本就是稀鬆平常的事情，根本不當一回事，可能兩個大學生聊天就會是這麼講的。可是對這些人來說，你要他脫出來我可以看到他的痛苦，他不斷的在挑戰過去他認為是真理的東西，過去他奉為信念的東西，他會去層層打破。所以他實在是不容易，我們也認識到。
所以我們看到這裡，我們的觀察是什麼呢？我們的觀察是：共產黨人、無數的共產黨人大家集體自我麻醉，然後把共產黨造成了個怪物，這怪物回過頭來吞吃他們。趙紫陽就是被這個怪物吞吃的一個很好的例子。
中國大陸千千萬萬的黨員、千千萬萬的幹部們，你們想想看是不是這樣子？你們在這個黨裡面，你們在這政治體制當中，你們不也起到推波助瀾的作用嗎？當黨犯了錯誤的時候，你們有誰敢冒著黨紀，冒著什麼危險，我來向黨犯顏直諫，不太敢嘛！
1957年的反右派運動就是個非常好的例子，所以趙紫陽跟宗鳳鳴這種清醒過程、覺悟的過程是很困難的。但是宗鳳鳴話雖然是這麼說了，他這個評價標準其實不頂準確。
因為大家共同打造了中國共產黨這個怪物，這麼一個幽靈，這個騎在大家頭上的幽靈，這幽靈已不是在歐洲大陸上遊盪的了，這個幽靈今天在中國大陸上遊盪，大家自己把它造出來了。造出來之後它就控制你們大家，讓你們沒有辦法真正去思考，沒有辦法理性去思考。
今天他們終於離開了掙脫了，回頭看過去彷彿惡夢一場。我們前面舉了這麼多例子，今天他們在講社會主義要如何更新，他已經看見不行了。其實從我們外面看起來，最簡單的辦法，你學資本主義，實行資本主義就是更新了。
為什麼要學資本主義呢？因為你們都被共產黨的條條框框給綁住了，你們認為資本主義是日薄西山，奄奄一息、朝不慮夕。然而今天不是這樣子的，資本主義生命力是非常旺盛，非常活潑、非常發達的。
所以當宗鳳鳴或其他中國共產黨的老幹部到國外走了一圈，這才發現，噢！原來資本主義跟咱們宣傳的不一樣。這就是我說的，你們自己的宣傳把自己思想綁住了，綁完之後你反而脫不出來，現在要你掙脫你還痛苦的不得了，然後我們跟你講的時候，你還會說，你怎麼這麼說話！
其實你在外面待個３年、５年，你就曉得我們說的是很平常的道理，沒有什麼了不得的，在我們看來是常識，那對你們來說可能就非常困難。
我們現在看起來，最簡單的方法是，學習資本主義嘛！資本主義裡面有很多長處，我們不能說資本主義絕對完美無缺，我們只是說，因為經過工業革命之後，人類社會變得非常複雜，資本主義發展二百多年下來，它的經濟在社會、在文化、在政治各方面形成了一套方式，這套方式第一能夠發展資本主義，第二讓老百姓過的好。我們追求來追求去，不也就是為了這個嗎？
當年你們搞共產主義，不也就是為了這個理想嗎？那今天這個理想沒有辦法達到，你為什麼還緊抱著這個不能達到理想的破舊東西，死死不肯放手呢？這不是很奇怪嗎？所以現在我們回頭看宗鳳鳴跟趙紫陽掙扎出來的過程，我們真正是感慨萬千。
在我們看起來從工業革命以後，它強化的就是大規模的生產，它強化的就是市場的力量。當大家都在生產的時候，每個人的私有產權都要受到保護的，要保護的話，就要有很好的法律體系。因為你的利益跟我的利益不一定完全一樣，我的利益若完全實現的話，你的利益可能吃虧；你的利益若完全實現，我就可能吃虧。所以我們要互相承認對方生存的機會，給一個多元化的空間。
這個現象從美國來說，最早的是宗教革命。美國之所以會離開英國，最後獨立出去，就是因為新教徒在舊大陸上受到迫害，他不能夠生存了，他跑到新大陸去另闢蹊徑，另闢一個天地，最後成功了。
所以美國的精神就是保護一個思想自由跟宗教自由的環境，但是它也剛好符合了資本主義所需要的多元社會。當然這個多元社會的背景之一，就是一個自由的、開放的輿論體系，也就是有民辦的報紙、民辦的電台跟民辦的電視，絕對不是官辦的一手壟斷。
最後就要講政治的問題了，如果在經濟的領域上面，是由市場決定的，是由這隻看不見的手來決定的，大家由供需來決定的話，政治上又何嘗不是如此呢？誰能說我的想法一定比你優秀，你的想法一定不如我？沒有人能說這個話。所以真理是怎麼找出來的呢？真理是靠著大家互相辯論、互相討論，然後互相交流討論出來的！
在資本主義社會裏面，因為保障這種產權，因為保障你我的私人利益，因為保障你我的私人空間，慢慢的就進而保障你我所應該有的政治權利。我的權利的發展，以不侵犯你為度，你的政治權利發展以不侵犯我為度。而從另外一個角度來看，它也是一個市場的概念嘛，不就是這個意思嗎？
所以資本主義的威力實在是非常強大，我們也曉得它還是有很多缺點，但是我們取其優點，限制它的缺點。你要把它缺點完全取消，我們看大概不太容易；但你要好好發揚它的優點，然後縮小它的缺點，這點倒可能做得到。
在共產主義出現了大概150、160年的時間當中，資本主義是受到了相當的衝擊，所以回頭它也自我反省，而它自我反省的能力，坦白說比共產主義要大得多。所以現在我們看到，人身保護、法律、民主、人權，所有這些問題，在資本主義社會裡保護得比在社會主義社會當中要好得多。
在資本主義社會裡面，基本上是一個相對平等，沒有階級的社會。而一個原本要打破階級藩籬的社會主義社會，最後卻造成了一個人吃人的社會，這不就是革命走到了反面？到這個時候，還有什麼想不通的？
所以我們今天舉趙紫陽跟宗鳳鳴對話的例子，我們想說的就是：「打開你的眼睛，看看外在的世界，不要再被共產黨那種謊言欺騙了。同時呢，你也不要推波助瀾，不要去加強謊言，仔細看看，幫中華民族尋找一個未來。」
好！這一集我們就先談到這裡，下次呢，我們再談談其他的話題。
(據希望之聲國際廣播電台《中原大地世紀回眸》節目錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)
3/11/2008 1:54:35 PM
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