各位朋友大家好，歡迎大家來到《中原大地世紀回眸》節目的現場，我是主持人，台灣大學政治系教授明居正。我們這麼幾集下來，一直在跟各位談談「趙紫陽的反思」。趙紫陽自從1989年離開總書記位置之後，被軟禁在家16、17年。在這16、17年當中，我們可以看到他不斷地去回想他過去所做過的事情，尤其是他擔任這個中國最高領導人這層的時候，他所做的事情。包括他的經濟改革各種各樣的作為，尤其是最後包括兩年他接替胡耀邦擔任總書記時候，所處理各種各樣的事情。
當然他想得最多的恐怕就是六四事件，就是六四屠殺天安門事件，這件事情我們在過去談過，他可以算是求仁得仁。但是在這個當中他一直在反思，在過去他主政也好，或者中國共產黨執政這麼幾十年下來，走得這條路到底對不對？也就是所謂「社會主義」或「共產主義」這條路到底對不對？這條路究竟是不是能夠救中國。最後我們可以看到，他的結論應該是這條路是不對的，雖然他沒有很明確的說出來，但他經常在講說別的道路有什麼好處，或別的做法有什麼好處，從這些話拿來可以印證他其實認定是有問題的。
所以他講如果當時不那麼急於求成的話，如果那個時候不是抓得這麼緊的話，如果那個時候對社會主義的認識是比較好一點的話，那事情都會不一樣。也就是一個做過中國共產黨幾乎是最高領導人，當然上面還有一個鄧小平，除了幾乎是到最高領導人的位置，回頭去反思他這幾年所選擇的道路，這是一個有良心的人，他去做這件事情。
在這個書的25頁有這麼一段話，他說：「中國比較好的道路還是好好去發展經濟，然後等到中產階級充實壯大起來之後，我們再來談別的。」他心目中所設想的中產階級，包括第一、企業家；第二、經營管理層的人士；第三、技術人才。如果這個中產階級日漸壯大、充實，然後社會慢慢開始穩定，這樣子就有條件搞多黨制。
他所謂的「多黨制」，我們的理解是他的話不夠精確，也就是只要是兩黨以上大概就被他歸類為多黨制，用我們的話來說，「多黨制」是三個政黨以上才叫多黨制。但是以趙紫陽這種背景來說，我們可以推斷，凡事不是一黨專政就叫多黨制，也就是允許競爭的政黨體系，這就是我們前幾集跟各位所說的。
那麼這個話就非常有趣，大家想想看，一個擔任過在中國政壇最高層打滾十幾二十年的一個人，在下來十幾二十年之後，回頭去反省他這一輩子走過的道路，他最後得到的結論是像發展經濟、發展中產階級、社會穩定，然後搞這種有競爭政治體系。這條道路就是我們3年前在我們的節目，剛剛開始不久的時候，跟各位做過一個系列探討，我們叫做「如果中國當年走了台灣的道路」，也就是不走共產黨的社會主義，不走一黨專政，走國民黨的一黨威權，然後慢慢去發展的話，會有多大的不一樣。
這個當過總書記的人，當過第三屆中華人民共和國國家總理的人，下台之後，16年想來想去最後得到是這個結論，這不是很有趣嗎。所以這就是台灣過去發展的道路，一條大家認為比較平順的民主化道路，趙紫陽得到的結論是中國走這條路可能會比較好，這是趙紫陽在1990年代，大概是中後期的時候去反省中國走的這條道路，應該走的一個方向。
他的看法居然跟我們的想法是一樣的，也就是說我們在外界看，坦白說還看得比較清楚，我們不在局中，不為那個所迷，我們能夠看到很多很充分的資訊，然後決定這條道路比較好，這個看法不是我一個人的看法。坦白說這個看法在國際學界是相當普遍的，在台灣基本上是一個常識，在國際上只要你找到專業人士問也是一個常識，沒有問題。而一個中國共產黨最高領導人在下台10年以後，在家裡閉門苦思，最後得到結論跟外界看法是一樣的，而我們看起來是常識。
不過我還要再說，如果我們仔細研究的話，一個國家要從中國大陸像中共這個現狀走上民主化的話，他可以有不同的道路，也不是只有台灣這條路。當然台灣這條路是一條不錯的路，但這條路走下去，老百姓痛苦的時間會比較長，還有別的路可以走，當然還有兩條路。
我們從人類歷史看至少還可以找到兩條路，第一條叫做流血革命，第二條是不流血的走入民主政治，我們現在分別來談談這兩條道路。第一條大家不太願意聽，不過為了完整起見，我們還是得談談這個流血革命。
中國共產黨老一輩的人，或者中國大陸生活過被共產黨統治過的人，都很清楚什麼叫做「流血革命」。譬如說跟國民政府打了3、4年的內戰，死人上千萬，打開紅通通的江山，這個叫做流血革命，這個大家都非常清楚。
或者是1789年到1799年的法國大革命，在當時法國已經開始慢慢變遷了，為什麼慢慢開始變遷呢？他受了兩個意識的激盪。第一個意識就是當時工業革命慢慢開始，這些新生的資產階級已經開始浮現，然後社會矛盾逐漸開始積累，但是當時的國王法王路易十六還希望增稅，還希望做這做那及大興土木，結果搞到天怒民怨，然後大家就起來了。起來之後就跟王權對抗，一對抗之後，王權失敗，然後就逃走。逃走之後，暴民把國王抓回來，然後送上斷頭台，這個只是法國當時10年動亂的開端而已，後來各位很清楚就是鼎鼎大名的雅各賓俱樂部（Jacobin Club）執掌政權。
從某種意義來說，雅各賓俱樂部具有一定理想主義性格，但是這個理想主義性格一旦走到極致的時候，他可以非常狂暴，中國共產黨也帶有這種特性。所以雅各賓俱樂部這些人，就從最早的理想主義開始，最後走上非常殘酷、非常血腥的統治。
後來的結果各位很清楚，雅各賓俱樂部的人循環砍殺，然後設立斷頭台斬了自己國王之外，就把雅各賓俱樂部領導人一個一個推上斷頭台。當然還包括很多巴黎的民眾，這些對新的革命有怨言的人，這社會上有一些威望，對新的秩序不贊成的人，或者僅僅是對生活有一點點不滿意的小老百姓，先後被推上斷頭台。
在這幾年當中，上斷頭台的人據估計大概是6萬人到7萬人，變得極為恐怖、極為血腥的一個階段，最後雅各賓俱樂部的負責人羅伯斯比爾，自己也被送上斷頭台。這個整個恐怖統治到什麼時候才結束呢？到拿破崙回來篡取建立帝制之後，才把整個事情結束。所以這個是流血革命的代表，當然我們還可以談到別的流血革命案例，譬如說1918年德國革命，社會革命黨起來推翻了沙皇，推翻了羅曼諾夫王朝，然後殺了幾個就流血革命，這也是一個流血革命的案例。
流血革命可以產生民主政治，但是流血革命通常會經過一個狂暴時期，中共共產黨本身就是一個很好的例證。當時它說我們要建立一個最徹底、最好的民主政治，你看國民黨多麼專制、多麼殘暴，後來用流血革命的方式把國民黨推下來之後，取而代之的反而是比國民黨還要再殘酷、再專制十倍百倍的政權。大家都看見過去的幾十年經歷，就充分說明這一點，所以這是第一條道路──流血革命。
我們再來看看第二條不流血的這種道路是怎麼走的，這條道路就是我們過去在節目當中，也反覆跟各位談的「和平演變的可能性」。在大概差不多1年多以前，我們節目曾經花過差不多將近10集的機會，跟各位探討中國走上「和平革命」或「和平演變」這條道路。這個和平演變對中國有什麼好壞呢？我們就從不同角度論證過。但是今天我們要從另外一個角度再切入，來談談這種和平演變在中國的可能性，我們現在看看這個和平演變在東歐跟俄國當時是怎麼走的。
在1989年的時候，我們首先看見波蘭內部情勢開始有一點不穩定，波蘭團結的工聯聲勢非常浩大，當時波共也不太敢鎮壓，所以波共就找團結工聯來圓桌會議談判，團結工聯堅持要把天主教找進來，波共說你找天主教，我就找另外兩個小的尾巴黨派進來，所以5家坐下來開會。一開會開了2、3個月，最後決定要把波蘭的政治多元化，意思就是要開放。
怎麼開放法呢？就決定把波蘭的下議院，本來是橡皮圖章的下議院，拿出大概一半少一點點的席位，說我們來搞一些比較真實的選舉。團結工聯本來要求要多一點，但波共堅決不可讓步，所以就接受161席這個數字。最後就訂出我們過兩個月就選舉，什麼時候選舉呢？我們訂在1989年6月4日到6月18日，這個日子好像是老天爺挑的一樣。
等到6月4日波蘭要開始選舉的時候，中國大陸發生六四屠殺，當時中國共產黨沒有清場，所以台灣的媒體、香港的媒體、日本的媒體以及國際媒體很多都在北京。他們用相機或用筆，有的甚至用圖畫記錄當時中共軍隊去鎮壓手無寸鐵的老百姓跟學生的過程。很多地方他們沒有看到，他們只把有限看到的地方捕捉下來。
所以當時天安門前殺人的過程跟很多的細節，就被畫面傳到世界各地去，當然也傳到了波蘭。波蘭在這個情況下進去投票，兩個禮拜之後開票，一開出來不用說，團結工聯大勝。團結工聯大勝之後，波共仍然佔多數，所以波共說還是我來組閣。組閣之後，共產黨的總理幹了幾個月實在幹不下去就下台，就換了一個非共產黨的總理上來。
這個非共產黨的總理上來之後，就去限制波共的活動，波共想想看實在沒趣，就宣布停止活動，最後宣布自我解散。所以波蘭共產黨執政幾十年的過程，就被團結工聯一步步逼垮掉了。在波蘭垮台的同時，我們看見匈牙利，緊接著就是東德，再來是捷克，這樣一個一個走下來，最後8個國家全部都瓦解。
等到東歐這8個共產政權差不多全部瓦解完的時候，這個震波就傳到蘇聯。首先是立陶宛、拉脫維亞、愛沙尼亞這三個小國家發生動亂，所以民主主義的氣氛開始起來，這時候蘇聯開始不穩了。這個戈爾巴喬夫非常緊張就說，我們要訂聯邦條約來維繫整個蘇聯的凝聚力，所以他就想一些辦法，但是他的副總統不贊成，蘇聯共產黨裡面有些人不贊成，所以就趁戈爾巴喬夫去度假的時候，就發動政變說戈爾巴喬夫的健康有問題，不能回來上班，我們要來接管。
這時候在克林姆林宮前面，就釀成非常大的群眾示威暴動，接著保守派或是反革命派就要去鎮壓他們，然後葉利欽站起來登高一呼，就把那些人抓起來，發動一個反反政變，把這些人解決，然後戈爾巴喬夫再飛回來，飛回來不到幾個月，蘇聯就垮台。
所以從波蘭的動盪開始，到東歐一個一個國家的瓦解，最後到達蘇聯瓦解，前後的時間，從1989年年初開始到1990年 ~ 1991年年底，全部時間不到3年的功夫。在這不到3年的功夫裡面，我們當時看到真的是目不暇給，我們在台灣自己本身的經歷非常大的變化，因為當時蔣經國先生剛剛去世，李登輝先生剛剛上來，他要鞏固他的政權，中間有很多的變動，一個掌權這麼久的國民黨要經過這麼大的變動，也是經過相當困難的。雖然那個時候我們已經叫做開始民主化，我們已經有了選舉，開放黨禁、報禁，都已經慢慢開了，可是要經歷這種比較根本的變化，這衝擊是相當大的。
所以一方面我們看著台灣內部的變化，然後提心吊膽的說不曉得明天會怎麼樣，打開電視就看到東歐一個一個這樣變遷，我們真的是不曉得怎麼去想。可是我們看見居然那一波大家全部也都民主化，當然有些國家是付出些代價，這個一會我們會說到。
所以我們在說什麼呢？我們就說其實有一些相對比較和平的方式，台灣這條道路大陸能不能走到當然非常好，但是以今天我們的判斷，大陸恐怕時間上不許可，大陸現在社會矛盾各方面積累大到已經難以想像的地步，要走到台灣這樣幾乎是不可能，坦白說走東歐那條路，說不定可能性還大一點點。
所以現在我們看到中歐跟蘇聯這條路有些什麼特徵？大家常常覺得說他們變得太快，他們是不是也是很不安定？其實不是的，整體來說很多過程算是安定，那3年的時間裡面，一個一個接著發展，其實沒有付出太大的社會代價，除了個別國家之外。
我們接續剛才題目，我們來談談這一波的「蘇東波」他們的民主化過程當中，有些什麼樣的特徵？
第一、就是整體時間比較快、比較短，從剛才說的1989年2月份的波蘭動盪開始，到1991年12月25日蘇聯垮台，全部時間不到3年。個別國家一般來說是1年多一點點，也就差不多15個月到16個月整件事情結束。蘇聯算是拖得比較長，他拖了大概差不多23個月，不到兩整年的時間。說的短一點點的話，大概是22個月多一點點，不到2年，所以整體來說時間非常短。
第二、就是流血比較少，在很多國家都出現街頭運動，或者中國大陸稱為群眾運動，或者是群體性事件，但是整體來說流血比較少，個別國家的流血我們一會說。
第三、大家都期望出現民主化的地方，譬如像台灣、南韓。像趙紫陽就說，有一個比較堅實的中產階級，台灣是有，南韓是有，有些人希望大陸也發展出來。可是我們看到剛才說的東歐這些國家，相對來說中產階級並不大，很多國家中產階級甚至相當的小，或者是接近沒有也就是中產階級對這些民主化來說，不是一個充分必要的條件，沒那麼重要，有可能不錯，但沒有不影響。
第四、大家常常說給共產黨一點時間，你看現在在我們社會裡面，沒有成形的反對力量，沒有反對派，沒有反對黨，所以沒辦法搞民主政治，而沒辦法搞這個東西。可是，我們看看在這些國家裡面，在蘇東波這9個國家裡面，反對派、反對黨是很少很小的，唯一比較規模大的，就是波蘭的團結工聯。你把天主教都算進去的話，算半個，就一個半了，其他基本就沒有。捷克跟匈牙利有公民論壇、有自由論壇都是很小的，再來就是保加利亞有一個小的團體，叫做生態公開性，他是搞環保運動的，這些團體加起來也不過是2、300人，跟國家幾百萬人規模來說，簡直不成比例，他們能產生的影響非常非常小，所以反對派跟反對黨也不是一個充分必要條件。
第五、就是這些國家的民主化是長期積累，但是一個小小的偶發事件所引爆。有些地方是一個人跑去投奔自由之後，引發一大堆人跟他走，最後開放邊界把他衝垮。有些地方是像羅馬尼亞只是一個地方的牧師還是神父，在佈道的時候喜歡攻擊共產黨，就引發很多的民眾來聽，等到共產黨去鎮壓他的時候，老百姓去保衛他，結果發生官民衝突，最後竟然把共產黨給搞垮掉，這都是些偶發事件很小的。但是這些偶發事件在某些地方引爆之後，他像骨牌一樣傳染到旁邊去，這是第五個特徵。
第六、我們剛剛談到個別國家企圖鎮壓，譬如說羅馬尼亞，西奧賽斯古﹙Nicolae Ceausescu﹚就企圖鎮壓，結果沒成功而失敗，反而垮掉，東德也曾經企圖鎮壓過。
第七、就是共產黨分裂，剛才大家講到我們國家沒有反對派，沒有反對黨，這個國家怎麼去民主化，怎麼去推動呢？大家不用擔心，民主化會從哪裡來呢？會從共產黨裡面跑出來，共產黨會分裂，有些人會站出來把共產黨外套一脫，說我就是民主派，大家相信我吧，有些人還是蠻真實的，有些人可能是還很難說。譬如說葉利欽、格魯吉亞的謝瓦爾德納澤，這些就是共產黨裡面分出來的，結果搖身一變變民主派。當然俄羅斯總統普金原來也是，只是大家現在對他有點折扣，覺得說這個人不那麼民主罷了，這是第七個特徵。
第八、不用說了共產黨垮台了，這些國家共產黨全部垮了，都不是執政黨。而共產黨借屍還魂變成社會民主黨，民主社會黨或取個別的什麼名字，共產黨做一個政治力量，做一個政治派別，還存在這個國家政治生活當中，它有它的合法權力，只它不是唯一一家罷了。
第九、就是整體來說社會動亂比較少，除了南斯拉夫，這個案子我們等會再說。別的地方大家說這一瞎一鬧這種事情，恐怕會血流成河等等，可是我們看到這些國家都很少，真的都很少，所以我們也覺得非常奇怪，可是真的都沒什麼發生。
第十、就是有些國家分裂，有些國家分裂的過程比較平和，像捷克斯洛伐克，最後就是公民投票我們分家吧，分就分了，最後大家就流幾滴眼淚分了。蘇聯也說分分分，最後就分了，分成15、16個國家。比較慘烈的是南斯拉夫，大家很清楚南斯拉夫原來不是一個國家，是鐵托 (Tito)用南共的力量，把5、6個共和國捏起來，捏起來之後，等到鐵托去了共產黨去了之後，這些國家誰也不服誰，就分裂了。換句話說，原來不是一個國家強捏成一個國家，所以最後分裂的過程很痛苦流血，這是唯一的例外。其他8個國家或者小流血，或者根本沒有流血就解決，所以我們叫做和平演變就這麼來的。
今天我們看到什麼呢？這些國家基本民主化了，經濟漸漸發展了，大家擔心的事情大體上都沒有發生，除了南斯拉夫一個國家之外。所以我們的結論是什麼呢？我們結論是如果當年中共聽了我們的話，或聽了外界學者的話，聽了國界的勸告，我們走上和平演變的道路，那還有機會。今天坦白說比較困難，你一步步把自己往死角去逼，你怎麼去退出來呢？
別的不要說，我還不用去數文革或這些大躍進、反右這些血債，我們去講講最近這幾年的維權案子，這些事情你怎麼去還？鎮壓法輪功的事情，你怎麼去還？怎麼去平反呢？所以，我們的感覺就是拖得越久，你越沒有退路，中國共產黨真的是不是應該好好想一想，趁著你現在還有一點點機會，趕快自我演變，趕快和平演變，這說不定是唯一的機會，再拖下去，我們真的不曉得什麼東西在等著你。
講到這裡，就讓我們想回1989年六四事件，在當時學生跟民眾是和平示威，是和平抗議靜坐的，當然最後鬧到絕食。可是中國共產黨卻動手殺人，你留了別人的血，所以這種血債一層層累積下來，如果不早點還掉，後面連本帶利算，那是非常可怕的。今天的節目我們談到這裡，這話題當中還蘊含一些我們還沒完全剖析開來的點，將來有機會我們再接著談，我們下次再會。
(據希望之聲國際廣播電台《中原大地世紀回眸》節目錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)