各位朋友大家好，歡迎大家來到《中原大地世紀回眸》節目的現場，我是節目主持人，台灣大學政治系教授明居正。我們在上一集開了話題跟各位談談台灣的總統選舉，我們上次著重談了幾個問題，第一個問題就是台灣選民的結構，我們談到總人口是多少，投票的人數跟投票的比例，也談到台灣內部省籍分布的情況，從這裡探討台灣所謂的省籍情結跟省籍投票的現象。

我們的結論是，第一、台灣的投票率比起民主先進國家算是比較高，因為現在台灣還算是比較新鮮的民主時期，大家參與熱潮還是比較強。第二、台灣這次總統選舉的投票率比過去來的低，主要的原因是很多原來偏綠的，或者原來支持民進黨的，覺得這次他們不太滿意；或者對民進黨的候選人，或者對民進黨幾年來的表現，他們覺得不滿意所以沒有出來投票，導致整個投票率偏低。

從這個地方我們看到，其實省籍情結在台灣情況並不嚴重，並不像外界一般宣傳的，或是渲染的，或是大家感覺得這麼嚴重。台灣的省籍情結或許是有，我們不能說沒有，但是並不嚴重，沒有嚴重到像有些國家必須做特別的制度安排，去化解這種族群衝突，或化解宗教衝突，台灣沒有這個必要。

我們就接續上次的話題，我們來看看其他的一些面向，今天我要談的第一個面向是關於上次投票當中，兩次所謂公民投票的問題。 在這次選舉當中，就像上次大選一樣，我們也推出兩個公民投票的議案，簡稱「公投的議案」，其中第五個案，就是承續過去一二三四，第五個案是民進黨提出來的，民進黨問你願不願意，我們用台灣的名義去重新申請參加聯合國，所以簡稱「入聯」，就是參加聯合國進入聯合國。國民黨方面提出一個對案，他說你贊不贊成，我們用中華民國的名義，或用台灣和其他的名義返回到聯合國。一個是進入聯合國，一個是返回聯合國，所以我們通稱為「入聯」或是「返聯」。

為什麼國民黨方面提返聯呢？他的立場是說我們原來就在聯合國裡頭，我們是被1971年不公正的「第2758號決議」接納中共之後搶了我們的位置，所以我們是莫名其妙被趕出來，我們要回去得回正當權利，所以就叫「返聯」。民進黨說我們要入聯，所以入聯返聯，就分別成為我們公投史上的第五案跟第六案，並且和這次總統選舉同時執行。

在選舉那一天，你進到投票所裡面，投票所通常設施是分兩張桌子連在一起的，在第一張桌子，你把你的證件拿出來給他看，把投票通知拿給他看，然後把私章拿給他，他就給你一張總統跟副總統的投票單，在這單上面你可以看到馬英九、蕭萬長、謝長廷和蘇貞昌都在上頭，然後你挑一組去蓋章。

在第二張桌子，他在那邊就問你要不要領公投票也就是要不要領公民投票的票，他不可以問你要領一張還是兩張，他更不可以問你要領哪一張或你不要領哪一張，所有這些話都有誘導嫌疑。所以選務人員被要求選務要中立、要公正，只能問要不要領公投票；那個人說要，然後主動告訴你兩張都要，還是我要領哪一張什麼等等，他來決定不可以去誘導，然後到了第二張桌子把票領了。

把三張票一起拿了之後，你就跑到圈票處，圈票處四方面是密封的，後面有個薄簾子，你人走進去在大家看不見的情況下，你可以進行秘密投票。所以當時的公投，也在大家手上拿了三張單子，一張投總統跟副總統，另外兩張一個是民進黨的入聯案一個是國民黨的返聯案，大家就這樣投了公投票。

投出來的結果是怎麼樣呢？其實不太理想，投出來的票數比較低，我們手上有數字的，對於民進黨的入聯案，得到的贊成票是553萬票，反對票是35萬票，加起來差不多是588萬票，占全部合格選民差不多1/3強，差不多是35.8%左右。國民黨提出返回聯合國的案，贊成票差不多500萬票不到，大概496萬，反對票是79萬，所以加起來大概是570多萬票，比民進黨的總票數要少，但是贊成票的比例及各方面都少。

這樣就說明一件事情，台灣全部的合格選民是1732萬人，這次來到投票現場去投票的是1320萬人上下，有效票數是1310萬票，在這有效的1310萬票當中，我們剛剛說兩個聯合國的案子，不管你是進入聯合國，還是重返聯合國，兩個案子都是拿到1/3的選票，所以按照台灣的選罷法規定是沒有過。也就不管是民進黨提的入聯案，還是國民黨所提的返聯案，這兩案都沒有通過。既然沒有通過，就表示大家會認為台灣人都不想回聯合國，你也不想回聯合國，也不想進聯合國，所以你對聯合國是沒有興趣的，一般的報紙或者外國媒體有人就這麼理解，這理解是錯的。

其實我們觀察到台灣的上一位總統李登輝先生，李登輝先生在選前就注意到這個問題，他說這樣有危險，如果在這個時候，我們同時把入聯案和返聯案都提出來，提出來之後就跟總統大選一起投票，他說我擔心因為總統大選太過激烈，然後大家不想讓入聯案跟返聯案去抵銷這些作用，最後就是兩黨對入聯返聯這事都會壓低，集中在打總統選舉；甚至可能為了壓低這個氣勢，還告訴人家不要去領公投票，也不要領我的，也不要領他的，那都不要領，這樣壓低票數就不會通過。

當時李登輝先生說這樣做一個危險就是，投出來的結果一定不會過，一旦不會過，國際一報導就說台灣人根本不想回到聯合國，你也不想參加聯合國，這樣對台灣擴展外交空間是危險的。李登輝先生的話不幸而言中，這次開出來的結果，我們剛剛講兩個案子拿到的選票都不到36%，所以贊成的選票不到36%。這樣的確讓有些國際媒體覺得，你們對入聯返聯是沒有興趣的，你不想做這件事情。

所以在這之前，我們看到的消息說，李登輝先生曾一度見陳水扁總統跟他談這件事情，你是不是要讓兩者脫勾！什麼意思呢？就是總統選舉歸總統選舉，入聯返聯公投另外找時間來辦，因為另外找時間辦，台灣老百姓才會真正表達他願意入聯還是返聯這種真實的意願，你綁在總統選舉，可能會扭曲它的意涵。這次開出來的票是沒有通過，但是隨便你在街上問老百姓，如果有機會回到聯合國，你回不回去？我相信90%的台灣老百姓會告訴你我們希望回去，至於什麼名義可以再商量。所以現在可以看到把入聯返聯公投跟總統選舉綁在一起，的確產生我們不願意看見的後果。

這次選舉當中，民進黨方面兩個代表性候選人，一位謝長廷，一位蘇貞昌，兩位都做過地方上的行政長官及縣市長，兩位也先後做過陳水扁時代的行政院長，這兩個在黨內競爭候選人的時候，競爭得非常激烈，最後又組成了搭檔，代表民進黨參選總統跟副總統。

你從選戰這段時間來看，你可以看到兩個人其實都很賣力，兩位口才都非常好，兩位的行政經驗也非常豐富，兩位也有他的理念，所以在每次選戰的過程當中，在每次政見發表會也好，或是公開的活動當中，你看到兩個人都是滔滔不絕，兩個人的口才都非常好、非常順暢。

所以大家在前面看選戰的時候，其實民進黨的氣勢也不錯，推出這兩個人的能力及各方面也都很強，跟這個言詞好像沒有這麼好的馬英九比起來，跟又不怎麼說話的蕭萬長比起來，這兩個口才比較好，應該更能夠吸引到選票。

所以大家都認為其實雙方在我們之前應該是有一段差距，民進黨因為背負陳水扁的包袱，或背負過去8年執政的包袱，恐怕應該要選得差一點，但是看看這兩個人，大家又比較有信心覺得應該選得比較好。

等到3月22號投票投下去，4點鐘開始開票的時候，一路開的大家都覺得很驚訝，怎麼會差距還拉得蠻大的，怎麼好像一直沒有起色，好像越輸越嚴重。我們4點鐘截止投票，4點鐘左右就開始清點票，就開始開票，4點半左右開票的過程就已經在電視上展現，我們就看到一票一票在那邊加，數字跳得很快，然後大家又看得很緊張，到底差多少票。

請各位注意，4點鐘我們才結束投票，差不多5點到5點半的時候，我們看出來這差距拉得蠻大的，當時我們看出來謝長廷跟蘇貞昌這一組，差馬英九跟蕭萬長這一組，已經差了將近1百萬票。1百萬票我們用剛才講1,300萬票來說，就差7-8個百分點，差到1百萬票的時候，我們曉得要扳回來就比較困難，最後我們看到從頭到尾，謝長廷跟蘇貞昌這一組，就在一路落後的情況下，輸到了最後。等到整個開完，大家一看大吃一驚，他們拿到的選票只有540多萬票，占全部投出來的選票41.5%，比例比過去民進黨得票有稍微低一點，而最慘的是輸的票數，比過去要多很多。

剛才我們前面講到，馬英九這一組拿到765萬票，這一組拿到540多萬票，兩者相差221萬票，這在民進黨成軍以來，在台灣的選舉史上面，還沒有看過這麼大的差距。所以很多支持民進黨這一組的人，都覺得非常傷心、非常惋惜，當然後來有很多的檢討，這檢討一直到今天為止還在進行，民進黨內還是紛爭不斷，現在我們從一個角度來看，到底這次輸的有多嚴重。

我們說在台灣社會裡面，國民黨跟民進黨是分別在一個單峰常態分佈的左右兩半，民進黨在偏左，國民黨在偏右，國民黨跟民進黨的差距，一般來說還不是特別大，國民黨通常的票數大概在51%加減4這麼一個區間，也就是從47%到55%，但一般來說國民黨可以超過半數，大概在51%的上下。

然而民進黨相距沒有這麼遠，它是45%加減4，也就是它的選票一般來說，介於41%到49%，低於41%就很低了，高於49%那就很好了。民進黨在這麼多次選舉當中，只有一次超過49%，也就到達50%，甚至高達51%，就是2004年3月份的總統選舉，那一次民進黨拿到50.1%的選票，打敗了國民黨49.9%的選票，然後他當選了總統，也就是陳水扁先生當選總統。

兩相比較，我們發現這一次謝長廷這一組輸得很慘，而輸的比例也比較大，他的票數比例我們剛才算過，是58.5%對41.5%，兩個相差17個百分點，這17個百分點就是我們剛才所說的221萬票。所以17個百分點是近年選舉史上面，民進黨輸給國民黨最大的一次，所以很多人就譴責謝長廷，你看看你選戰不利，所以你打成這樣子，可是如果我們仔細看下去，我們發現並不完全是他的責任。這一次輸的差距固然比較大，固然輸到17個百分點的差距，但這17個百分點的差距，跟上次選舉基本上是非常接近的。

在今年1月份的台灣立法委員選舉當中，國民黨拿到51%的選票，民進黨拿到37%的選票，兩者差距是14%，除了差距是14%之外，另外這些小黨還拿到一些票，新黨拿到一些票，台聯黨拿到一些票，這些拿了一些小的部分，還有一些無黨籍人士拿了一些票。所以把這些扣掉，國民黨拿了51%，民進黨拿了37%，兩個加起來是88%，剩下12%票就被這些小黨跟無黨籍瓜分。

但是在總統選舉當中，因為是雙雄對決，所以小黨是沒有空間的，不但小黨沒有空間，小黨這次根本就沒有推候選人出來，這次我們就看見藍綠對決，也就是國民黨跟民進黨對決，所以所有的票都必須被這兩黨瓜分，而瓜分出來的結果，是58.5%對41.5%，差了17個百分點，看起來差距是拉大，但是謝長廷的表現其實沒有更差，比起上一次來說其實不是更差。

我們剛剛不是分析，因為這次是一個雙雄對決的局面，所以雙方會把小黨的票跟無黨籍人士的票全部吸掉。吸下來的結果，我們看到謝長廷這一組拿到的選票是41.5%，上一次的選票是37%，所以謝長廷還多拿4.5%的選票，比起上一次立法委員的選舉，他多拿了4.5個百分點的選票，這個是他努力的結果。

你說他努力為什麼沒能打敗國民黨呢？因為大氣候使然，什麼叫大氣候使然呢？民進黨這8年執政，台灣經濟表現不是特別好，在國際上競爭力比較衰弱，然後陳水扁團隊的表現，讓人覺得貪腐的情況比較嚴重，所以謝長廷是背著這些包袱的情況下來進行選舉的。打成這樣子就回到我剛才說的，民進黨過去選票的得票區域，是以45%為中心點，一般來說高可以高到49%，低會低到41%，謝長廷現在拿到的選票是41.5%，剛好在我們講的區間裡面，也就是整個形勢使得謝長廷再努力，他的票不過到這裡。

嚴格說起來，謝長廷並沒有幫民進黨丟掉更多的選票，他在這樣的情況下，是拉到民進黨最下的底限，也就是還沒有破底。換句話說，比起立法委員選舉而言，謝長廷還把民進黨的票拉高了一點點，但是即便這麼說，我們還有東西值得來談談。

謝長廷的選戰風格或許有一點點差別，我們注意看他這次花了很多時間，去挖掘馬英九自己個人或家庭的黑暗面，我們叫做負面選舉的方式，不管是綠卡的問題，還是過去打特別費的問題，或者是家人的情況等等，這些選戰的方式，我自己覺得這些可能不是重點。謝長廷或許有一個迷失，他認為民進黨這幾年來，經濟不是做得特別好，他在做行政院長的期間，經濟表現得不理想，雖然他談經濟談得不多，但是他整個政策面談得不多。

我覺得他可能是犯了一個迷失，他如果非常勇敢的回頭檢討自己的政策，然後告訴大家我在檢討基礎上面，可以怎麼做得更好的話，我相信他這次選舉可能會更好一些。所以他的選戰主軸，我覺得有一點點偏掉，但整體來說，我仍然認為這個大氣候，對他的殺傷力很大。

如果我們把這兩個人的政策做比較的話，看起來會是什麼樣子呢？台灣的人比較清楚細節，所以我們曉得是有一點點差異，這差異有多大呢？其實不是很大，但是我們可以看到這很小的差異。在這段時間，我接觸很多國外來台灣觀察選舉的團體，不管是記者團也好，或是學者團也好，還是一般人士團也好，我還接觸了不少。

他們對於台灣的選舉，他們看到兩個陣營的競選主軸之後，他們不約而同說了一件事情，請問你們台灣人可不可以告訴我們，謝長廷政策跟馬英九的政策有什麼不一樣？這是一個很好的問題，因為在別的國家要選舉的時候，政策是一個很重要的話題，在我們這個地方，政策為什麼不重要呢？一句話說完，其實馬英九的政策跟謝長廷的政策，沒有太大實質上的差距。

海外的朋友或大陸的朋友會覺得很奇怪，既然沒有很大的差距，為什麼分成兩個黨呢？所以兩個黨還是有一點點不一樣，就有點像是美國的民主黨跟共和黨，英國的保守黨跟工黨一樣，其實都還蠻像的。但是有兩個起源不一樣，兩個主要訴求的對象不一樣，選民認同的對象不一樣，所以分成兩個黨。既然兩個黨都這麼像，要不要合成一個黨呢？不要。合成一個黨就變成共產黨，當然這是開玩笑的，在台灣或在英國、美國的社會裡面，可以公平競爭，在共產黨的社會裡面，是沒有公平競爭的。

那麼合成一個黨有什麼壞處呢？合成一個黨就少了一個黨外的監督力量。所以現在即便謝長廷先生的政策跟馬英九先生非常像，我們仍然希望他們分成兩個政黨，為什麼呢？選贏的上去做，選輸的在底下監督著，幫我們一起監督他，他做的好，你監督讓他做的更好；他做的不好，你監督著就準備把他換下來。

過去8年，民進黨現在會敗選，就是因為這8年經濟搞得不是很好，所以即便是馬謝兩位先生政策非常像，我們希望他分成兩個政黨，分成兩個政黨，難免有的政黨就要背負過去的歷史包袱，有的政黨就有了攻擊的方向，這個就是民主政治的真諦。

不過回頭來說，這說明一點台灣社會的分歧並不嚴重，就像我前幾集所說的一樣，我們可以一起工作，我們可以一起交朋友，我們可以通婚，所以台灣社會的分歧並不嚴重。一個不嚴重的社會，分成兩個或三個政黨，彼此監督，這是幫助政治清明的好辦法，所以整體來說，這是台灣民主化所收到的正面效果。這一集我們就只能談到這裡，我們下次再會。

(據希望之聲國際廣播電台《中原大地世紀回眸》節目錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)

5/5/2008 9:34:48 PM