張明筑：各位朋友您好！歡迎來到《華人新視野》節目現場，我是張明筑。

明居正：各位朋友大家好！我是台灣大學政治系教授明居正。

張明筑：我們今天要談關於微軟公司的創辦者比爾蓋茲在今年正式退休，這一號人物在美國應該是無人不知，他今年才53歲，還相當年輕就要退休了。他在33年前創辦了微軟公司，到目前為止，他一路走來把微軟打造成IT界的金字招牌，也讓很多人對他的豐功偉績感到嘖嘖稱奇。讓我們先來談一下電腦界的傳奇人物比爾蓋茲的生涯。

明居正：說起來他真的是一位傳奇人物，現在才五十多歲，可是在他少年時期就有過一個夢想，當時我們都曉得電腦是一個很複雜的、很高科技的東西。

張明筑：而且體積很大。

明居正：對，體積非常大。當時大家認為只有大企業、大公司、政府或軍方單位才能擁有電腦，但他在幾十年前就設想，說不定每個人家中桌上都能擁有個人電腦可以使用。現在回頭看，你不得不佩服他的眼光。他是五十多年前出生於美國西岸的西雅圖，父親是一位很成功的律師，他很小的時候就展現出一些個人特質。

後來人家記錄他，說有一次媽媽看他在發呆，就問他：「小比爾，你在做什麼？」他說：「媽媽，我沒有在發呆，我在思考，你明白嗎？我在思考。」一個10歲不到的小孩講這個話，所以他媽媽也覺得相當的驚訝。後來他在高中的時候就已經展現對電腦的興趣，對軟件都很在行，大概12、13歲的時候就幫自己的電腦寫電腦程式，這在當時已經是很了不起的事情。

張明筑：是一位小神童了。

明居正：沒錯！所以他一路「神童」上去，後來唸哈佛大學，結果哈佛大學唸完。在唸哈佛大學的兩年當中，他居然有時會去通宵賭博，剩下時間就全心全意寫電腦程式、鑽研有關電腦程式的技術，奠定了後來他非常深厚的基礎。如同你剛才所說，33年前，1975年他從哈佛大學退學之後，就去創辦…

張明筑：他是被哈佛大學「退學」的？

明居正：是，當然不曉得跟賭博有沒有關係，不過顯然成績不是很好。後來退學之後就創辦了這家公司，還找了他兒時的玩伴、好朋友艾倫先生一同創業。大概五年之後就與IBM合作，發展出我們現今的一些作業系統，再過幾年他已經變成了…我不能說是億萬富翁，但是百萬、千萬富翁是沒有問題的，所以回頭看看，非常傳奇的。

張明筑：所以他算是一個少年得志的生意人，您剛才提到他年輕時唸到哈佛這樣頂尖、一流的學府，最後竟然被退學，而退學之後還跟朋友一起出來自行創業，創辦了微軟公司。其實這需要蠻大的勇氣，而且我們必須承認他有那樣的遠見，知道我現在放棄哈佛這種可能代表將來事業成就的學府，然後自己出來創業卻還做的如此成功，應該是需要相當的勇氣才有辦法做到的。

明居正：對，如果換作是我的話，我大概不敢隨便從哈佛離開，大概會想說哈佛離開的人不會太多，所以你剛才說的對，他不但是需要勇氣也需要眼光。他在那個時候就看見個人電腦的可能性，所以當時就說服哈佛的同學鮑爾默一起來搞這個東西。

鮑爾默現在還是他的工作夥伴，三十多年了。鮑爾默後來回憶說：其實我參加微軟公司一個月左右就後悔了，我當時就想退出、一直想退出、退出，結果比爾蓋茲不斷熱情的來說服我、讓我留下來。當然現在看起來他是對的，是個很聰明的決定。

在惜別餐會上面，這位三十多年的好友兼工作夥伴鮑爾默就講說，我們簡直沒有辦法去表達我們對比爾蓋茲的感謝，比爾不但是一個創辦人，他也是一個發明家、一個領袖，這整個公司是他的小孩，我們叫「智慧所創造出來的小孩」。所以剛剛講這些眼光我會稱為「世紀的眼光」。

張明筑：而且電腦對整個20世紀的人類生活產生相當大的改變，我想比爾蓋茲在當中起到的作用跟角色是相當重要的。我們回過頭來看看，過去他創辦微軟這三十幾年來，其實到現在為止，我們只要一買個人電腦，就知道隨附的軟件就是微軟公司的，它也在我們生活領域各方面都帶來相當大的改變。

那麼這33年來他為整個微軟公司不管是經濟也好，整個人類生活也好，他到底有哪些「豐功偉績」，我們可以這樣說？

明居正：豐功偉績，我想大概有幾個吧，第一個就是他那時候所創辦的公司，很快的就跟IBM合作，而且發展出一個東西叫MS-DOS，翻成中文叫「磁碟作業系統」，現在有些地方還在用。這磁碟作業系統他拿去授權給IBM，IBM是當時個人電腦製造的龍頭，他去跟IBM合作說，將來你做出的電腦都灌我這個磁碟作業系統。

IBM就是剛剛講的「龍頭」，它跟別的個人電腦公司生產者合作的時候也授權給他們，所以他這樣一下就鋪開了、就整個壟斷了。所以我覺得發明磁碟作業系統本身不但是個很突出的事情，我覺得他的行銷策略本身也是很成功的。這是第一個。

第二，我們現在一般所用的視窗軟件叫Windows，Windows是他在85年差不多23年前推出的作業系統，非常成功，後來當然每5年左右還會更新一次，到現在為止還是領先的龍頭。

再一個，我們不是還有一些小的辦公室套裝軟件嗎？叫「Office軟體」，那也是非常成功的東西。再一個，就是我們現在經常上網使用的瀏覽器，用IE瀏覽器，也是非常成功的。我還記得剛開始上網查東西的時候，當時還有另外一個東西叫網景（Netscape），現在大概已經聽不到這個東西了，他已經徹底擊敗了，這四樣東西我覺得是相當突出。

可是這些成功有時候也給他帶來一些負面作用，有的地方太成功，他的手法可能太重了，所以他常常被人家說是壟斷，在美國的法律叫「托辣斯」，所以美國就經常對他提起這種托辣斯的控訴，他也經常要去為自己捍衛一下。

張明筑：所以我們剛剛先講豐功偉績，因為我們知道其實他這一路走來的過程中，您剛剛提到說，他的視窗軟件Windows作業系統不斷的變革，就我們所知，他最新想要推的Vista推出市場好像有點受挫。除了這個以外，比爾蓋茲他這微軟一路走過來，有沒有吃到哪些失敗的教訓或苦頭呢？

明居正：我想還不少，我本來一直以為說他是一路成功，因為他這麼大一個企業。結果我仔細看了一下發現，他其實失敗的地方還不算少，整理起來竟然比他成功的地方還多。

第一個就是他曾經發表的東西叫做OS2，大概跟Windows有點像，結果推出來之後被自己的Windows打敗，也就沒有辦法超過Windows所產生的效果。這是第一個。

第二個，當時有很多人並不是完全懂電腦，很多是電腦「文盲」或者初學者，他要發表的東西叫做「鮑伯」，鮑伯教大家怎麼去用電腦，這玩意兒叫好不叫座，這是第二個。

第三個他直接想進軍網絡電視，想發展出什麼東西來也沒有成功。第四很多人不是在電腦上聽音樂嗎？隨身聽什麼等等，在電腦上也可以聽，他就想打進去，到現在為止他打不過i-Pod。這第四個。第五個就是您剛剛說的Vista系統，那也是新的視窗系統。結果到現在為止，大家也覺得反應平平，所以目前看起來不能叫成功。

張明筑：還超過4個？

明居正：不止、不止。

張明筑：那還有其他的嗎？

明居正：其他還有3項。第一個就是你剛說的Vista，當然它有些地方功能很強，可是大家一般用的反應是說很多地方還不順手，也就是它不是很友善，所以這應當算是個失敗吧，至少還沒有成功。

再一個，今年年初他不是想跟雅虎（Yahoo）合併、去購併雅虎？結果出了很高的價錢，雅虎還是沒有同意，他本來一直想說我如果跟雅虎合作的話，說不定我在搜尋技術上可以跟谷歌（Google）一拼高下，現在這個還沒有成功，看看繼任人能不能做到這一點。這是第二個。

第三個就是遊戲機，在電腦上面玩遊戲是很普遍的事情，結果他們微軟花了這麼大的力氣，投入這麼多的人力跟資金下去，做了幾次都不是很成功。他前面打不過Sony，後面打不過「任天堂」，還有很多東西都不是很成功。所以到現在為止大概是這3樣，加上前面4樣，大概有7樣東西不是特別成功的。

張明筑：所以我們看了一下，剛才您講說微軟的豐功偉績，大概也列了差不多4項，然後現在他吃到失敗的教訓跟他受到的挫折大概有7樣，居然吃到的失敗教訓比他締造的豐功偉績多，還可以賺這麼多的錢。

所以有的人就說，其實整個微軟公司的成功，當然很多人是非常稱羨的。不過也有人懷疑他的手段並不是非常正當，也有人討厭比爾蓋茲，甚至覺得他們整個公司這樣的做法是所謂反托辣斯的情形，您剛剛也有提到這樣的爭議，那您怎麼看待外界對他的批評，您覺得合理嗎？

明居正：我覺得是有點合理，不能說完全不合理，當然有些人是真的不喜歡他。你說到這個我就想起一個畫面，前幾年他在外頭演講，有次回他的家鄉西雅圖，剛開始演講的時候，就被人衝上來拿一個派餅往他臉上砸下去，結果他滿臉的蛋糕、滿臉的奶油。他當時當然非常生氣，但是後來想想就算了，因為名人被人家砸派是常有的事情。

當時他把臉上東西刮掉，在鏡頭上看來，他是一面刮一面吃，就這樣滿臉奶油蛋糕的情況下他進行演講，所以顯然很多人不喜歡他。你要說不喜歡他的人，我想來想去最多的大概就是使用「蘋果電腦」的這批人，這批人覺得蘋果電腦技術很好，微軟的技術是趕不上的，所以他們很討厭他。這個可以理解。

講回這個托辣斯官司，大概從90年代也就是他成功10年左右，幾乎每年都有，現在我印象比較深刻的有幾件。一個是2002年當時美國有很多州告他，告他壟斷什麼等等，結果後來他找了一個很好的律師一一破解，當時他居然是毫髮無傷的全身而退。

第二次是2004年，在歐洲被人家告，這次他們有一個專門委員會去調查他，結果一調查他發現他在這個地方有問題，就拿到法院去。法院一看之後接受委員會的見解，也認為他在兩個地方特別是有問題的。

第一個就是影音播放軟體，比如聽音樂或看電視什麼等等影音播放軟體，第二是後勤的伺服器作業系統，這兩個地方他是用不正當的競爭手段。因為前面講說他的占有率很高，他把一些地方鎖住之後，就使得你要進來的話就非得要跟他合作；你要不合作、不跟他搭配的話，他就把你擠出去。所以歐盟覺得他不是完全公平，他當時被罰了將近5億歐元的巨額罰款。

張明筑：5億？

明居正：5億歐元，相當於當時的2百多億台幣。不過後來當然是和解了，沒有付這麼多錢，不過還是滿慘重的。最近這幾年來，他也在很多地方都被人家告，不過好像都還…

張明筑：我想這5億歐元對於他擁有這麼大資產的一家公司來講，應該並不是算非常大的金額吧！

明居正：不算，你想比爾蓋茲那麼有錢，他曾經最高紀錄是將近1千億美元，現在差不多6百億美元。結果後來他的6百億美元，竟然只占微軟公司的百分之八點幾、不到9％。換句話說，微軟公司本身的市值是他的11-12倍，換算過來差不多是7千億到1萬億。

張明筑：所以說5億在裡面，真的是…

明居正：真的不算什麼！

張明筑：您剛才提到說，他在很多部分飽受爭議，他可能有些地方出師不利。我想從我們剛剛提到的很多產業，他只要丟出來一個想法，或許並不是在他這裡成功，但是在業界都可以掀起一陣波瀾。那麼他讓微軟這麼成功，您覺得關鍵因素在那裡？

明居正：您是指他比較專業的部分，還是個人特質的部分？

張明筑：我想我們先談專業的部分好了。

明居正：如果技術面不說，在專業方面我覺得有兩個關鍵性的觀念是滿重要的，我們前面不是說電腦是高科技，又複雜又很昂貴的東西嗎？他在30年前就看出電腦可以薄利多銷，這個實在不簡單，你看每個人家裡有，必須要很便宜才行，這個眼光我覺得很了不起。

第二就是他把分工「泰勒」化觀念引進電腦裡面來。電腦分成軟體跟硬體，他居然看見怎麼樣同時讓硬體跟軟體價格都能下降的方式，他的觀念就是說讓硬體跟軟體分開發展，各司其職但是分工合作，再把它兜起來。他身體力行這個哲學，他去跟晶片的龍頭「英特爾」合作，雙方合作這麼多年了，應該說是極為成功。

張明筑：這兩個還滿「托辣斯」的。

明居正：滿「托辣斯」的，真的是這樣。

張明筑：那個人的部分呢？

明居正：個人的部分，很多人從很多角度去講他，很多人去訪問他，也請他提出一些成功的經驗教訓或意義什麼的，他還經常對大學生演講。但是我觀察他有幾點滿特殊的：

第一個，他非常專注。你剛講說他丟什麼都對業界造成震撼，他說我自己能成功的關鍵，就是我很專注。我一旦想到什麼好主意，覺得有點可行的時候，我就很認真的去想辦法解決，而且我每次都只要做第一，而不要做第二。這第一個特質。

第二個特質，就是他的眼光。我們剛剛不是說「世紀之眼」？除了從哈佛退學去做公司之外，他能夠很準確的在那時候抓住一樣他要的科技或技術，然後把它推到底，所以業界這樣形容他，說他是個很了不起的夢想家，是很成功的商人，然後他是個「混蛋」。

張明筑：為什麼會這樣形容他？

明居正：因為他看見很關鍵的技術的時候，他可能會用不合法的方式或者剽竊，把它拿來之後，把它改造變成他的東西。然後他有一個很了不起的推廣策略，他的推廣策略我們在後面可能會談到，有的時候不完全合法、不完全公平，至少這樣講，但他的確眼光很準確。

第三個就是他在宣傳上非常強，常常是毫不吝嗇、一擲千金。第四，他在使用人才方面非常突出，他有一個很強的五十多人的亞洲研發團隊，非常年輕精幹，他把幾個相關領域的一流好手都挖到這兒來。所以看到那名單我嚇一跳，能夠把這麼出色的名單集中在一個團隊裡面，然後不打起來，還能發展出東西來。他對人才的重視跟管理，的確有他突出的地方。

張明筑：所以我們歸納一下他在整個專業的部分、個人特質的部分，這麼年輕又有才幹的一個人，現在就這樣退休了，那他退休之後對整個微軟公司的衝擊會怎麼樣？

明居正：好像不很大。

張明筑：為什麼這麼說？

明居正：你看2000年的時候，他把執行長的位置交出去，首席總裁的位置交出去了。然後2006年時他說2008年要退休，當時我也將信將疑，他才剛過50歲。結果2年之後他就真的實現了，他就退休，表示說大家認為他的話是可信的。

然後我注意到，他宣布退休當天到現在為止，他的股票沒怎麼跌價，所以表示說大家充分接受這個事實，但是我們必須承認他的影響力還在。

張明筑：不過我覺得他這個企業家也非常的特別，你看在東方的很多企業家都是做到鞠躬盡瘁，很少這麼早就規劃要退休，甚至在退休的前兩年，他就已經公布要退休的消息，希望可以減少一些衝擊。

而且比爾蓋茲相當有錢，但是他在做慈善事業的部分也非常不遺餘力，他就說他退休之後，他要跟他的太太一起投身在他們創立的基金會去做慈善事業，那麼他多有錢呢？我們應該這樣問一下，這個有錢人多有錢？

明居正：好問題。這有很多種算法，我找了一下，人家說有一段時間他賺錢賺很多的時候，他每秒鐘可以賺250塊美金。

張明筑：每一秒？

明居正：每一秒。論秒計費，每一天可以賺2千多萬美金，每一年可以賺70億到80億美金。人家開玩笑說，美金是沒有千元大鈔，如果有千元大鈔的話，手上掉了1千元大鈔，比爾蓋茲千萬不要低頭去撿，他低下頭再起來的這4秒鐘，他已經把錢賺回來了，他不要去撿。

他的錢大概比美國的黃金總量還要多3倍，如果比爾蓋茲是個國家的話，這個國家在全世界192個國家裡面排名37名，他比155個國家要有錢。如果說像我們台灣的公務員，一個月賺6萬塊錢的話，按照當時的速度，他大概要工作2千多萬年，要2千多萬年一個人才能趕上比爾蓋茲當年的薪水。

不過大家又說了，他的錢可以買譬如說三十多架太空梭、2百多架波音747客機什麼等等。但是如果我們在用電腦的時候，微軟系統當機之後，我們跟他要一塊錢的時候，他3年之內會破產。

張明筑：所以這也可以顯見說，他的電腦的普及率有多麼的高，我們這邊可以看到，目前因為有次級房貸風暴，所以他的總資產有一點縮水，可是他一直都還算是全球最慷慨的富豪之一。目前他的資產配置大概是什麼樣一個情況？他希望未來可以投身哪一些慈善事業？

明居正：他現在宣布退休，手上資金差不多是600億美元不到，他一直捐錢出去。這麼多年來我們注意到，他捐出了290億美元，他用他自己跟太太的名字成立了一個基金會。

這個基金會多年來提供獎學金給窮學生，對艾滋病的研究防治提供了很多錢，對肺結核、瘧疾這些提供了很多錢去研究，他的善行感動了很多人，包括他一位好朋友，現在世界上數一數二的有錢人叫巴菲特。

跟巴菲特吃一頓飯聽說要2千多萬台幣、60萬美金，不曉得誰願意做這個事情。巴菲特前幾年捐了3百多億美元進他的基金會，所以他裡面有600億美元，現在可能有1千億美元。

但是讓我印象最深刻的就是，這麼有錢的一個人，他退休之後要做這件事情，前兩年他說：全世界60億人分成三大塊的話，這麼多年來科技的進步、醫療技術的進步跟教育的進步，僅僅造福了1/3的人，只有20億人因此而受益。

另外有40億人沒有因此受益，我希望我能做點事情。這是他的宏願。他說我們的商業經營方式，資本主義發展方式應該去考慮這些沒有受到好處的人，所以這種胸懷實在了不起。

張明筑：所以其實他退休之後，大家也都在觀望，說這位總裁退休之後能夠為整個世界人類做些什麼？說不定會變成一位哲學家、慈善家。

明居正：有可能。

張明筑：對這樣的一位人物，用幾句話來評斷他，您會怎麼說？

明居正：我想想看，我的工作各方面都會受到影響，比如說我用電腦什麼，我都會想到他，可是如果用最簡單的話去形容他的話，大概一句話可以說完，那就是我們翻開人類的科技歷史，比爾蓋茲一定是有貢獻的一個人。

張明筑：改變我們的生活這麼多。今天的節目就為您進行到這兒，非常感謝您的收聽，我們下次再會！

明居正：好，我們下次再會！

（據希望之聲國際廣播電台《華人新視野》節目錄音整理）
(http://www.dajiyuan.com)

7/11/2008 11:46:43 PM